Alguien tiene informacion, referencias o tips sobre la Hacienda de San Jose del Maguey en Fresnillo 1800-1850? listas de pobladores o trabajadores o su historia, DONDE CONSULTAR.
Gracias
Humberto Pro frio@prodigy.net.mx
Hola a todos, tengo entendido que la familia de mi tatarabuela doña María de la Luz Gordoa y Montes de Oca era dueña de esta hacienda.
Ella fue hija de don Juan Nepomuceno Gordoa y Díaz de León, (Juan se cree que nacio en 1827 en otra hacienda de la familia la Hacienda de Santa Teresa en El Cantón de Lagos y si no nacio en esa hacienda entonces nacio en San Luis Potosi, SLP, MEX.) y de Flavia Montes de Oca y Hermosillo, ellos mis chosnoabuelos.
Doña Luz Gordoa y Montes de Oca fue nieta de estos personajes ilustres de su epoca.
Abuelos Paternales:
Don José Miguel Benito Gordoa y Moyeda (1797-???? Sierra de Pinos, Zacatecas,MEX)
y de
Doña Felipa Jacoba Luisa Díaz de León y Maurica (1809-???? Catorce, San Luis Potosí, México)
Existían dos retratos de oleo de ellos que lamanetablemente se perdieron en un incendio que hubo en la casa de ellos.
Abuelos maternales:
Don Cipriano Montes de Oca y Hernández (nacido en Ayotlán, Jalisco, México)
y de
Doña María Sabina Hermosillo y Delgadillo (1804-???? Jalostotitlán, Jalisco, México)
Tengo fotografías de ellos dos. En esa epoca unicamente los elite podían pagar algo así.
Regresando al tema de la Hacienda del Maguey, pues no tengo mucha informacion de ella, solo se que pertenecio dentro de mi familia, effectivamante a la familia Gordoa.
Un calurozo abrazo primos,
Aldo José Romo y Thurm.
Estimados amigos, es probable que no haya necesidad de regresar al tema de la Hacienda de San José del Maguey en Zacatecas ya que se discutió hace algunos años sobre eso; sin embargo, me parece bueno que quede en este tema una breve historia de dicha Hacienda desde inicios de los 1700´s hasta su desmembramiento en el siglo XX.
Resulta que en 1702 Don Pedro Sánchez de Tagle y Pérez de Bustamante compra por 160,000 pesos varías Haciendas enormes que habían sido de Don Alonso Estrada Altamirano entre las que estaban : San José de Bravo en Queretaro, Ocotes en la Villa de León, Tarimoro y Cienega (por La Piedad y La Barca respectivamente),y diversas tierras por Huaxtla, Tala y Tequila, además la Hacienda de Santa Ana Pacueco a orillas de la Piedad, Mich. que por sí sola era un gran latifundio de más de 150,000 hectáreas según investigación de Ramón Goyas Mejía de Investigaciones Históricas de la UNAM.
El mismo Goyas Mejía nos dice que Don Pedro no se quedó sin dinero tras esas inmensas adquisiciones ya que por ese año, adquiere la Hacienda de Ntra Sra de Cuisillos de más de 38,000 hectáreas,otra en Querétaro de alrededor de 7,000 has, que agregó a la de San José de Bravo que ya tenía en dicho lugar.
Si todo la anterior nos parece impresionante, más aún lo es, que precisamente en 20 de junio de 1702 compra Don Pedro otra dos enormes Haciendas llamadas Alamo y San José que habían sido del Capitán Juan Bautista Escorza que sumaban alrededor de 70,000 has y fiel a su costumbre se dió a la tarea de comprar las haciendas vecinas, hasta acumular ahí unas 177,255 has y, por esas mismas fechas, adquiere la Hacienda de El Maguey en las jurisdicciones de Fresnillo y Jeréz que pertenecía a Don Gaspar Benito de Larrañaga y que comprendía unas 160,000 has!!! y enseguida......compró la Hacienda aledaña llamada Santa Cruz !!!
Antes de morir en 1723, Don Pedro empezó a repartir tierras entre sus hijos, y así vemos que en 1714 al casar una de sus hijas con su sobrino Pedro Pérez de Tagle, le da alrededor de 15,000 has en Huaxtla al poniente de Guadalajára; a su hija Luisa María le regaló 200,000 pesos y las haciendas vinculadas a San Pedro del Álamo.
La Hacienda de San José del Maguey la dió a sus hijas Manuel y María casadas con el ya mencionado Pedro Pérez de Tagle y Juan Manuel de Argüelles y Miranda respectivamente.
Posteriormente, Argüelles le compra a su concuño su porción en dichas haciendas por la cantidad de 108,940 pesos.
Posteriormente a la muerte de sus suegros, Pedro Pérez de Tagle heredó la Hacienda de Santa Ana Pacueco (casi 100 sitios de ganado mayor y menor valuada en más de 260,000 pesos!!!)
A María Antonia y a su marido Argüelles les tocó además de la del Maguey y sus anexas que ya tenían, las de Querétaro y la de la Cienega en Nueva Galicia más las Haciendas de San José de Bravo y santa Marta que se valuaron en más de 162,000 pesos.
Este matrimonio heredó también unas mansiones en las calles de Betlemitas y Vergara en Coyoacán valuadas en 69,659 pesos.
Además a cada una de las hijas del marqués tocó en efectivo libre después de descontar las deudas la cantidad de 158,828 pesos más la tercera parte de las joyas de los marqueses.
El título del marquesado lo heredó Manuela ys us esposo Pedro y al morir este último, lo hereda su hija Luisa Josefa Manuela que casó con Juan Rodríguez de Albuerne Miranda.
Juan Manuel de Argüelles se reporta como rico peninsular que ya era hacendado al casar con María antonia Sánchez de Tagle, ellos tuvieron un hijo religioso y a Josefa Paula que casó con.......Manuel Silvestre Pérez de Camino de los que se reporta que no tuvieron descendencia y que en 1765 Josefa hace testamento en que deja todas sus propiedades al colegio de Santo Tomás de Aquino en Guadalajára; era dueña de 8 haciendas incluída El Maguey y una labor además de casas, joyas y efectivo.
Pero........dado que el colegio de Santo Tomás pertenecía a los jesuítas, la herencia no quedó en manos de ellos ya que fueron expulsados!!! y.....finalmente, las propiedades quedaron repartidas entre diversos parientes y por lo que alguno de ellos se quedó con El Maguey y la vendió junto a la de Cienega de Jeréz y la de Malpaso a Simón Fermín de Apecechea que era sobrino-nieto de José de la Borda el magnate minero que construyó la iglesia de Santa Prisca en taxco. Don José de la Borda sólo dejó un hijo pero este fue religioso y heredó a tres sobrinos, uno de los cuales fué Apecechea.
Finalmente, Fermín Antonio de Apecechea vende a Antonio María de Gordoa originario de Oaxaca y vecino del real de Catorce en SLP la Hacienda de Malpaso y sus anexas incluída San José del Maguey en 1815.
Queda pues un poco más claro que ambas partes que discutieron sobre este tema tienen razón
No hay de que. Algo interesante es que no hay niguna referencia a los Perez de Camino en este articulo. Los hacendados de Maguey son los Gordoa. Los Gordoa son descendientes de los Perez de Camino? Como podemos estudiar el mayorazgo de Perez de Camino?
Ah! Los originales que tuvieron la hacienda eran los Marqueses de Altamira, pues los Sanchez de Tagle, de ahi se
paso a los Perez de Camino y de ahi no se como paso a los Gordoa? Pues ya para los fines de la independencia
parece que ya no tuvimos la hacienda de San Joseph el Maguey. Buena suerta en buscar sobre el mayorazgo
de los Perez de Camino, es un tema que no se ha estudiado. Los unicos que si lo han estudiado bastante son
Mariano Gonzalez Leal, Marques de San Clemente y don Fernando Munoz Altea, unos de mis mejores amigos.
Amo a sus estudios que me han ayudado bastante.
Hay poco de mas de mil documentos sobre el mayorazgo de los Perez de Camino, primermente en los archivos de
mis casa materna, segundo el Archivo General de la Nacion de Mexico y luegos Archivos de Zacatecas, Aguascalientes.
Tambien puedes encontrar informaciones en Archivos de Indias en Sevilla, lugares como Sala de hijosdalgo en Madrid
o la Real Chancelleria de Valladolid en Castilla. Este pdf que envio es muy util pero hace referencias que soy desacuerdo.
El Maguey se convertio en hacienda a los principios del siglo XVIII, no se porque lo menciona como el siglo XIX. Tenesmos registros que dice
que parte del mayorazgo era San Joseph del Maguey. Tambien es posible que hay dos San Joseph de Maguey?
Se lo puedo enviar una copia, solo dame tiempo en buscarlo
nuestro archivo sigue creciendo en taman~o cada dia. Al momento el mayorazgo aunque no existe hoy en dia
esta en proceso de recertifiacion, mi bisabuela Sara Perez de Camino ha fallecido hace unos dias al edad de 92.
Nieta del ultimo mayorazgo que poseyo bastante tierras y viniculos en Cantabria y la Rioja. Al momento
estoy publicando mi libro, La familia Perez de Camino: Monografia genealogico e historico, es el primer estudio extensivo
del mayorazgo y la historia familiar al mundo, es comprobada por todos los registros que poseyemos en nuestros
archivos y muchos registros que existen en otras instituciones. Mi bisabuela no le gustaba muestrar nuestros registros ni a sus
propios hijos o nietos, muchos tiempos durante su vida le exigido y pues ahora "que descanza en paz" puede facilitarme
en ver cualquier cosa que deseo. Aunque Mariano y Fernando si han estudiado los Perez de Camino, este libro sera mas detallado
ya que ellos no tuvieron aceso a muchos de los registros que poseyemos y comprobado por todo registro que puedo utilizar.
El libro explicara nuestros origines franco-italianos y luego castellanos hasta la conquista, el regreso a la patria luego todas
las pruebas nobiliarias, escudos. Un gran parte sera la familia durante la colonia mexicana, que estoy muy ancioso en empezar ese
capitulo y su importancia y creacion viniculario con las otras familias nobiliarias en el DF.
Les dejare saber sobre la publicacion de mi libro, estoy publicando dos libros a la vez.
Mis proyectos con el FCE al momento son
Los Pérez de Camino:
Una monografía genealógico e histórico
por Daniel Méndez y Pérez de Camino
Archivos parroquiales de Aguascalientes del siglo XVII
por Daniel Méndez y Pérez de Camino
Daniel
> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> From: mound_oxley@yahoo.com
> Date: Tue, 12 Oct 2010 14:11:24 -0700
> Subject: [Nuestros Ranchos] Mayorazgo Perez de Camino
>
> No hay de que. Algo interesante es que no hay niguna referencia a los Perez de Camino en este articulo. Los hacendados de Maguey son los Gordoa. Los Gordoa son descendientes de los Perez de Camino? Como podemos estudiar el mayorazgo de Perez de Camino?
>
> Christopher Barrios de Leon
El señor Daniel Pérez del Camino, miente. Confunde la genealogía con la megalomanía personal y sus pretensiones. Por eso dice tantos disparates.
Los Gordoa no tienen que ver en lo absoluto con los Pérez del Camino y es falso que existan miles de documentos de San José del Maguey en el AGN de la capital mexicana y en otros acervos.
Mi padre fue Rafael Tovar y Fernández de Villa Gordoa y su abuela fue Refugio Gordoa de Fernández de Villa, hermana carnal de Don Manuel Gordoa, dueño de la Hacienda del Maguey. Conozco el archivo familiar, lo que existe en los archivos de Guadalajara, de Zacatecas y otros en Mèxico (Inclutendo el AGN, Notarìas, Condumex, poe ejemplo. Todos los documentos prueban que el Maguey fue propiedad de los Gordoa en el siglo XIX, pero jamàs de un "Mayorazgo Pèrez del Camino", que nunca existiò y que no existe relaciòn de una familia con otra.
¿De donde este señor Mèndez del camino, saca tales tonterìas? ¡De donde saca que San Josè del Maguey fue de su familia?
No hay familia interesante que salga en este foro, que no tenga que ver con èl. Ya leì que recomienda el pequeño trabajo de Ortega y Pèrez Gallardo, confundièndolo con los tres tomos enormes (Historia Genealògica de las familias màs antiguas de Mèxico) para el estudio la familia de los Sardaneta y Legazpi, por ejemplo.Lo mismo sucede con Aldonza Dozal e Hìjar, que afirma era su antepasada y otras falsedades por el estilo. Eso es un abuso de sus complejos de superioridad. Que pruebe con documentos sus ligeras afirmaciones cargadas de prepotencia y mentira. Ya basta.
Si queremos que "Nuestros Ranchos" sea un foro y una comunidad serios, debemos evitar la estulticia y la presunciòn sin testimonios.
No deseo impugnar a nadie en particular, sino evitar usar esta pàgina para presumir lo que no se tiene. Estamos para aprender màs los unos de los otros, no para escuchar mentiras y disparates, con la finalidad de impresionar a otros.
Atentamente
Guillermo Tovar de Teresa
Cronista Emèrito de la Ciudad de Mèxico
Quisiera preguntaros como o a donde voy a poder probar mi nobleza? Mi familia es muy reconocida en todo Mexico y Espana: los Perez de Camino. Mi abuuel tiene el oficio y encargamiento de mayorazgo aunque ya no tenemos tierra en Mexico, pero siguimos la sucesion por linea mayor y senorial. Tenesmos nuestro Ejecutoria de Nobleza fechado 1538 pero quisiera oficialmente renovar los honores y privilegios en Espana, y ojala poder reclamar algunos titulos nobiliarios que algun tiempo nos pertenecia. Senor de Casa Camino por linaje familiar otorgado en los 1600s y luego somos parientes lejanos de los Marqueses de San Juan de Rayas una familia nobiliaria de Mexico, ya que no hay que reclama el titulo, podemos ser lo mas cercano al momento ya que nadie ha peticionado
Mas de 150 anos por dicho titulo. No se si podia probar mi noblez en la Real Chacellaria de Vallodolid. Estoy en comunicacion con el Marques de La Floresta, Cronista del Rey. Seria buen idea de enviar una correspondencia a SM, el Rey sobre esto?
Gracias,
Seria buen idea escribir al Rey si podia conceder un titul a nuestra casa? Somos miembros de la aristocraci mexicana y mi antepasado fue ortorgado nuevas arma, tenemos dos par de armas, el mas antiguo y luego el que fue otorgado por el servicio prestado. Tambien note que mi antepasado Manuel Silvestre Perez de Camino y Velez de Vergara era el unico Captian-General durante lo colonia que no recibio titulo? Alguien tiene comentario que me puede ayudar. Luego puedo tener derecho al titulo Marques de San Juan de Rayas ya que soy pariente, el titulo esta vacante al momento.
Mi familia materna es noble y mi familia paterna tambien pero la cosa es que mi linea directa paterna hay sospecho y leyenda de nobleza pero nunca tuvimos exito en el estudio de mi linea directa. Ya me comunique con la AHE, no comprendo sere heredero de mi abuelo, pero aun no puedo entrar. AHE debe ser un grupo donde todos nobles pueden entrar. Algun comentario?
Por favor Christopher no empieza como el Sr. Tovar.
Daniel Mendez y Perez de Camino
> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> From: mound_oxley@yahoo.com
> Date: Tue, 12 Oct 2010 22:41:25 -0700
> Subject: [Nuestros Ranchos] Hacienda de San Jose del Maguey
>
> Senor Tovar de Teresa:
>
> Lo siento mucho, pero no hablo espanol muy bien.
>
> I write verbatim. This is public information since it is on the Internet.
>
> I would like to draw your attention to the following:
>
> http://www.heraldaria.com/phorum5/read.php?3,6441,6441#msg-6441
>
> Quisiera preguntaros como o a donde voy a poder probar mi nobleza? Mi familia es muy reconocida en todo Mexico y Espana: los Perez de Camino. Mi abuuel tiene el oficio y encargamiento de mayorazgo aunque ya no tenemos tierra en Mexico, pero siguimos la sucesion por linea mayor y senorial. Tenesmos nuestro Ejecutoria de Nobleza fechado 1538 pero quisiera oficialmente renovar los honores y privilegios en Espana, y ojala poder reclamar algunos titulos nobiliarios que algun tiempo nos pertenecia. Senor de Casa Camino por linaje familiar otorgado en los 1600s y luego somos parientes lejanos de los Marqueses de San Juan de Rayas una familia nobiliaria de Mexico, ya que no hay que reclama el titulo, podemos ser lo mas cercano al momento ya que nadie ha peticionado
> Mas de 150 anos por dicho titulo. No se si podia probar mi noblez en la Real Chacellaria de Vallodolid. Estoy en comunicacion con el Marques de La Floresta, Cronista del Rey. Seria buen idea de enviar una correspondencia a SM, el Rey sobre esto?
> Gracias,
>
> Cordialment,
>
> Sr. D. Daniel Mendez y Perez de Camino
>
>
> http://www.heraldaria.com/phorum5/read.php?3,6358
>
>
> Seria buen idea escribir al Rey si podia conceder un titul a nuestra casa? Somos miembros de la aristocraci mexicana y mi antepasado fue ortorgado nuevas arma, tenemos dos par de armas, el mas antiguo y luego el que fue otorgado por el servicio prestado. Tambien note que mi antepasado Manuel Silvestre Perez de Camino y Velez de Vergara era el unico Captian-General durante lo colonia que no recibio titulo? Alguien tiene comentario que me puede ayudar. Luego puedo tener derecho al titulo Marques de San Juan de Rayas ya que soy pariente, el titulo esta vacante al momento.
>
> Daniel Mendez de Camino
>
>
>
> http://www.heraldaria.com/phorum5/read.php?3,6397,6397#msg-6397
>
> Mi familia materna es noble y mi familia paterna tambien pero la cosa es que mi linea directa paterna hay sospecho y leyenda de nobleza pero nunca tuvimos exito en el estudio de mi linea directa. Ya me comunique con la AHE, no comprendo sere heredero de mi abuelo, pero aun no puedo entrar. AHE debe ser un grupo donde todos nobles pueden entrar. Algun comentario?
>
> Daniel Mendez de Camino
>
>
>
> Christopher Barrios de Leon
Necesitamos ser cuidados a comentar, especialmente que ya está comprobado por
registros tengo a lo menos unos 12 registros que saqué del AGN que dice que
era dueño del San Joseph de Maguey que estaba situado poco este de Cienega de Mata,
casi la frontera con San Luis Potosi. No sé que de donde sacó miles de documentos
del San Joseph del Maguey don Guillermo, yo dije mi familia materna tiene miles de documentos en los archivos que hemos conseguido ya por años. Se les puedo enviar copia del expediente, aunque no lo merece ver con estos ataques, hasta usted puede fijarse en, haga búsqueda en el guía del sitio del AGN que esta online.
Mi familia ya fue estudiado por Fernando Muñoz Altea y Mariano González Leal, amigos cercanos, les puedes preguntar. Especialmente Fernando Muñoz Altea que ha escrito y estudiado bastante sobre las familias montañeses.
Si Ud. se considera un genealogista serio debe estudiar primeramente. Es como cuando Ud. me dijo que era mentira que mis familiares no eran del Órden de Santiago, pero hay comprabaciones de Vicente de Cadenas y Vicent en sus obras, ni has visto ningún registro que poseyee mi familia ni has leído nada sobre mi familia. Aun haces ataques falsos Sr. Tovar. Ahora no sé si hay dos San Joseph de Magueys pero sé con seguridad que si eran dueños de algún San Joseph de Maguey.
Ya son varias veces que habla Ud. de mi familia, le pido que me los envíe a mi correo personal, por favor, este foro no es lugar para tener debate de este calidad o ataques personales.
Por seguro nos va decir que la certificación de mayorazgo que tenemos hecho por Alfonso Ceballos, Marqués de La Floresta, otro amigo cercano es falso, si?
O que mi apellido es falso y no hemos hecho nada para el imperio español o la república mexicana.
Ya no me voy a dejar con estos ataques a mi familia, por favor estudia primero
Necesitamos ser cuidados a comentar, especialmente que ya está comprobado
por
registros tengo a lo menos unos 12 registros que saqué del AGN que dice que
era dueño del San Joseph de Maguey que estaba situado poco este de Cienega
de Mata,
casi la frontera con San Luis Potosi. No sé que de donde sacó miles de
documentos
del San Joseph del Maguey don Guillermo, yo dije mi familia materna tiene
miles de documentos en los archivos que hemos conseguido ya por años. Se les
puedo enviar copia del expediente, aunque no lo merece ver con estos
ataques, hasta usted puede fijarse en, haga búsqueda en el guía del sitio
del AGN que esta online.
Mi familia ya fue estudiado por Fernando Muñoz Altea y Mariano González
Leal, amigos cercanos, les puedes preguntar. Especialmente Fernando Muñoz
Altea que ha escrito y estudiado bastante sobre las familias montañeses.
Si Ud. se considera un genealogista serio debe estudiar primeramente. Es
como cuando Ud. me dijo que era mentira que mis familiares no eran del Órden
de Santiago, pero hay comprabaciones de Vicente de Cadenas y Vicent en sus
obras, ni has visto ningún registro que poseyee mi familia ni has leído nada
sobre mi familia. Aun haces ataques falsos Sr. Tovar. Ahora no sé si hay dos
San Joseph de Magueys pero sé con seguridad que si eran dueños de algún San
Joseph de Maguey.
Ya son varias veces que habla Ud. de mi familia, le pido que me los envíe a
mi correo personal, por favor, este foro no es lugar para tener debate de
este calidad o ataques personales.
Por seguro nos va decir que la certificación de mayorazgo que tenemos hecho
por Alfonso Ceballos, Marqués de La Floresta, otro amigo cercano es falso,
si?
O que mi apellido es falso y no hemos hecho nada para el imperio español o
la república mexicana.
Ya no me voy a dejar con estos ataques a mi familia, por favor estudia
primero
Tus Gordoa compraron la hacienda pues San Jose del Maguey en parece entre 1808-1815.
Tu antepasado, el Lic. Antonio Maria de Gordoa por venta de los Apezechea por casi
211, 421.0 1/4 reales. Es verdad que los Gordoa lo poseyeron ya despues de 1800 pero
antes, que yo quiero saber como se paso de nosotros a los Apezecheas pues luego
a los Gordoa. Perdon por mi comentario que era muy fuerte, es que no me gusta cuando
ataquen mi trabajo, si esta comprobado. Manuel Silvestre Perez Camino murio en 1767 or 1757
se me olvida. En el expediente que envie dice en la jurisdiccion de Fresnillo y Jerez.
No hay otro San Joseph de Maguey en esa area? No puedo
negar que mi familia era due~nos Sr. Tovar esta comprobado con los expedientes que tengo.
Disfortunamente necesito estar desacuerodo un Ud. si existe un mayorazgo Perez de Camino,
debe visitar La Rioja algun dia en una ciudad que se llama Casa-La Reina, donde es nuestro
casa solar.
Daniel Mendez y Perez de Camino
> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Thu, 14 Oct 2010 01:05:45 -0500
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] La hacienda del Maguey fue de los Gordoa.
>
> Yo he sido coautor de Mariano y de Fernando en dos libros y los conozco hace
> más de treinta años y me dicen que apenas si le conocen.
>
> Alfonso Ceballos también lo conozco yes gente seria.
>
> No existe ningún Mayorazgo Pérez del Camino.
>
> Usted contamina "Nuestros Ranchos" con sus mentiras y sus pretensiones.
>
> Usted debe madurar y reflexionar seriamente.
>
> Cordialmente
>
> GTT
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
> Mendez y Perez de Camino
> Enviado el: Miércoles, 13 de Octubre de 2010 12:38 a.m.
> Para: Patty Hoyos
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] La hacienda del Maguey fue de los Gordoa.
>
>
>
>
> Sr. Tovar:
>
> Necesitamos ser cuidados a comentar, especialmente que ya está comprobado
> por
> registros tengo a lo menos unos 12 registros que saqué del AGN que dice que
> era dueño del San Joseph de Maguey que estaba situado poco este de Cienega
> de Mata,
> casi la frontera con San Luis Potosi. No sé que de donde sacó miles de
> documentos
> del San Joseph del Maguey don Guillermo, yo dije mi familia materna tiene
> miles de documentos en los archivos que hemos conseguido ya por años. Se les
> puedo enviar copia del expediente, aunque no lo merece ver con estos
> ataques, hasta usted puede fijarse en, haga búsqueda en el guía del sitio
> del AGN que esta online.
>
> Mi familia ya fue estudiado por Fernando Muñoz Altea y Mariano González
> Leal, amigos cercanos, les puedes preguntar. Especialmente Fernando Muñoz
> Altea que ha escrito y estudiado bastante sobre las familias montañeses.
>
> Si Ud. se considera un genealogista serio debe estudiar primeramente. Es
> como cuando Ud. me dijo que era mentira que mis familiares no eran del Órden
> de Santiago, pero hay comprabaciones de Vicente de Cadenas y Vicent en sus
> obras, ni has visto ningún registro que poseyee mi familia ni has leído nada
> sobre mi familia. Aun haces ataques falsos Sr. Tovar. Ahora no sé si hay dos
> San Joseph de Magueys pero sé con seguridad que si eran dueños de algún San
> Joseph de Maguey.
>
> Ya son varias veces que habla Ud. de mi familia, le pido que me los envíe a
> mi correo personal, por favor, este foro no es lugar para tener debate de
> este calidad o ataques personales.
>
> Por seguro nos va decir que la certificación de mayorazgo que tenemos hecho
> por Alfonso Ceballos, Marqués de La Floresta, otro amigo cercano es falso,
> si?
>
> O que mi apellido es falso y no hemos hecho nada para el imperio español o
> la república mexicana.
>
> Ya no me voy a dejar con estos ataques a mi familia, por favor estudia
> primero
>
> Cordialmente,
>
> Sr. Daniel Méndez y Pérez de Camino
>
Entiendo que hay un desacuerdo. No está dentro de mi maestría a comentar
respecto a este tema. Quisiera que cada uno tienen calma y conducir esta
discusión de una manera más pacífica o llevarla el email privado. En mi
opinión puede ser que sea demasiado atrasado continuar de una manera
pacífica así que pienso que el email privado es el mejor. Gustaria en
realmente no conseguir en esta discusión otra vez, por favor.
Si la discusión continúa con los tonos irrespetuosos No tengo ninguna
opción pero quitar ésos implicados de privilegios de la discusión del
email.
=================
I understand there is a disagreement. It is not within my expertise to
comment on this subject.
I would like everyone to calm down and either conduct this discussion in
a more peaceful manner or take it to private email. In my opinion it
might be too late to continue in a peaceful manner so I think private
email is best.
I'd really not like to get involved in this discussion again, please.
If the discussion continues with disrespectful tones I'll have no choice
but to remove those involved from email discussion privileges.
Guillermo Tovar de Teresa wrote:
> Yo he sido coautor de Mariano y de Fernando en dos libros y los conozco hace
> más de treinta años y me dicen que apenas si le conocen.
>
> Alfonso Ceballos también lo conozco yes gente seria.
>
> No existe ningún Mayorazgo Pérez del Camino.
>
> Usted contamina "Nuestros Ranchos" con sus mentiras y sus pretensiones.
>
> Usted debe madurar y reflexionar seriamente.
>
> Cordialmente
>
> GTT
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
> Mendez y Perez de Camino
> Enviado el: Miércoles, 13 de Octubre de 2010 12:38 a.m.
> Para: Patty Hoyos
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] La hacienda del Maguey fue de los Gordoa.
>
>
>
>
> Sr. Tovar:
>
> Necesitamos ser cuidados a comentar, especialmente que ya está comprobado
> por
> registros tengo a lo menos unos 12 registros que saqué del AGN que dice que
> era dueño del San Joseph de Maguey que estaba situado poco este de Cienega
> de Mata,
> casi la frontera con San Luis Potosi. No sé que de donde sacó miles de
> documentos
> del San Joseph del Maguey don Guillermo, yo dije mi familia materna tiene
> miles de documentos en los archivos que hemos conseguido ya por años. Se les
> puedo enviar copia del expediente, aunque no lo merece ver con estos
> ataques, hasta usted puede fijarse en, haga búsqueda en el guía del sitio
> del AGN que esta online.
>
> Mi familia ya fue estudiado por Fernando Muñoz Altea y Mariano González
> Leal, amigos cercanos, les puedes preguntar. Especialmente Fernando Muñoz
> Altea que ha escrito y estudiado bastante sobre las familias montañeses.
>
> Si Ud. se considera un genealogista serio debe estudiar primeramente. Es
> como cuando Ud. me dijo que era mentira que mis familiares no eran del Órden
> de Santiago, pero hay comprabaciones de Vicente de Cadenas y Vicent en sus
> obras, ni has visto ningún registro que poseyee mi familia ni has leído nada
> sobre mi familia. Aun haces ataques falsos Sr. Tovar. Ahora no sé si hay dos
> San Joseph de Magueys pero sé con seguridad que si eran dueños de algún San
> Joseph de Maguey.
>
> Ya son varias veces que habla Ud. de mi familia, le pido que me los envíe a
> mi correo personal, por favor, este foro no es lugar para tener debate de
> este calidad o ataques personales.
>
> Por seguro nos va decir que la certificación de mayorazgo que tenemos hecho
> por Alfonso Ceballos, Marqués de La Floresta, otro amigo cercano es falso,
> si?
>
> O que mi apellido es falso y no hemos hecho nada para el imperio español o
> la república mexicana.
>
> Ya no me voy a dejar con estos ataques a mi familia, por favor estudia
> primero
>
> Cordialmente,
>
> Sr. Daniel Méndez y Pérez de Camino
>
> Alguien tiene informacion, referencias o tips sobre la Hacienda de San Jose
> del Maguey en Fresnillo 1800-1850? listas de pobladores o trabajadores o su
> historia, DONDE CONSULTAR.
> Gracias
> Humberto Pro
> frio@prodigy.net.mx
>
Propietarios de la hacienda del Maguey
Hola a todos, tengo entendido que la familia de mi tatarabuela doña María de la Luz Gordoa y Montes de Oca era dueña de esta hacienda.
Ella fue hija de don Juan Nepomuceno Gordoa y Díaz de León, (Juan se cree que nacio en 1827 en otra hacienda de la familia la Hacienda de Santa Teresa en El Cantón de Lagos y si no nacio en esa hacienda entonces nacio en San Luis Potosi, SLP, MEX.) y de Flavia Montes de Oca y Hermosillo, ellos mis chosnoabuelos.
Doña Luz Gordoa y Montes de Oca fue nieta de estos personajes ilustres de su epoca.
Abuelos Paternales:
Don José Miguel Benito Gordoa y Moyeda (1797-???? Sierra de Pinos, Zacatecas,MEX)
y de
Doña Felipa Jacoba Luisa Díaz de León y Maurica (1809-???? Catorce, San Luis Potosí, México)
Existían dos retratos de oleo de ellos que lamanetablemente se perdieron en un incendio que hubo en la casa de ellos.
Abuelos maternales:
Don Cipriano Montes de Oca y Hernández (nacido en Ayotlán, Jalisco, México)
y de
Doña María Sabina Hermosillo y Delgadillo (1804-???? Jalostotitlán, Jalisco, México)
Tengo fotografías de ellos dos. En esa epoca unicamente los elite podían pagar algo así.
Regresando al tema de la Hacienda del Maguey, pues no tengo mucha informacion de ella, solo se que pertenecio dentro de mi familia, effectivamante a la familia Gordoa.
Un calurozo abrazo primos,
Aldo José Romo y Thurm.
Propietarios de la hacienda del Maguey
No había leído todos los comentarios que varios ya han puesto sobre este tema. Vaya, tanta informacion que digerir.
Gracias a todos.
Aldo José Romo y Thurm
Hacienda El Maguey
Carlos Peredo
Estimados amigos, es probable que no haya necesidad de regresar al tema de la Hacienda de San José del Maguey en Zacatecas ya que se discutió hace algunos años sobre eso; sin embargo, me parece bueno que quede en este tema una breve historia de dicha Hacienda desde inicios de los 1700´s hasta su desmembramiento en el siglo XX.
Resulta que en 1702 Don Pedro Sánchez de Tagle y Pérez de Bustamante compra por 160,000 pesos varías Haciendas enormes que habían sido de Don Alonso Estrada Altamirano entre las que estaban : San José de Bravo en Queretaro, Ocotes en la Villa de León, Tarimoro y Cienega (por La Piedad y La Barca respectivamente),y diversas tierras por Huaxtla, Tala y Tequila, además la Hacienda de Santa Ana Pacueco a orillas de la Piedad, Mich. que por sí sola era un gran latifundio de más de 150,000 hectáreas según investigación de Ramón Goyas Mejía de Investigaciones Históricas de la UNAM.
El mismo Goyas Mejía nos dice que Don Pedro no se quedó sin dinero tras esas inmensas adquisiciones ya que por ese año, adquiere la Hacienda de Ntra Sra de Cuisillos de más de 38,000 hectáreas,otra en Querétaro de alrededor de 7,000 has, que agregó a la de San José de Bravo que ya tenía en dicho lugar.
Si todo la anterior nos parece impresionante, más aún lo es, que precisamente en 20 de junio de 1702 compra Don Pedro otra dos enormes Haciendas llamadas Alamo y San José que habían sido del Capitán Juan Bautista Escorza que sumaban alrededor de 70,000 has y fiel a su costumbre se dió a la tarea de comprar las haciendas vecinas, hasta acumular ahí unas 177,255 has y, por esas mismas fechas, adquiere la Hacienda de El Maguey en las jurisdicciones de Fresnillo y Jeréz que pertenecía a Don Gaspar Benito de Larrañaga y que comprendía unas 160,000 has!!! y enseguida......compró la Hacienda aledaña llamada Santa Cruz !!!
Antes de morir en 1723, Don Pedro empezó a repartir tierras entre sus hijos, y así vemos que en 1714 al casar una de sus hijas con su sobrino Pedro Pérez de Tagle, le da alrededor de 15,000 has en Huaxtla al poniente de Guadalajára; a su hija Luisa María le regaló 200,000 pesos y las haciendas vinculadas a San Pedro del Álamo.
La Hacienda de San José del Maguey la dió a sus hijas Manuel y María casadas con el ya mencionado Pedro Pérez de Tagle y Juan Manuel de Argüelles y Miranda respectivamente.
Posteriormente, Argüelles le compra a su concuño su porción en dichas haciendas por la cantidad de 108,940 pesos.
Posteriormente a la muerte de sus suegros, Pedro Pérez de Tagle heredó la Hacienda de Santa Ana Pacueco (casi 100 sitios de ganado mayor y menor valuada en más de 260,000 pesos!!!)
A María Antonia y a su marido Argüelles les tocó además de la del Maguey y sus anexas que ya tenían, las de Querétaro y la de la Cienega en Nueva Galicia más las Haciendas de San José de Bravo y santa Marta que se valuaron en más de 162,000 pesos.
Este matrimonio heredó también unas mansiones en las calles de Betlemitas y Vergara en Coyoacán valuadas en 69,659 pesos.
Además a cada una de las hijas del marqués tocó en efectivo libre después de descontar las deudas la cantidad de 158,828 pesos más la tercera parte de las joyas de los marqueses.
El título del marquesado lo heredó Manuela ys us esposo Pedro y al morir este último, lo hereda su hija Luisa Josefa Manuela que casó con Juan Rodríguez de Albuerne Miranda.
Juan Manuel de Argüelles se reporta como rico peninsular que ya era hacendado al casar con María antonia Sánchez de Tagle, ellos tuvieron un hijo religioso y a Josefa Paula que casó con.......Manuel Silvestre Pérez de Camino de los que se reporta que no tuvieron descendencia y que en 1765 Josefa hace testamento en que deja todas sus propiedades al colegio de Santo Tomás de Aquino en Guadalajára; era dueña de 8 haciendas incluída El Maguey y una labor además de casas, joyas y efectivo.
Pero........dado que el colegio de Santo Tomás pertenecía a los jesuítas, la herencia no quedó en manos de ellos ya que fueron expulsados!!! y.....finalmente, las propiedades quedaron repartidas entre diversos parientes y por lo que alguno de ellos se quedó con El Maguey y la vendió junto a la de Cienega de Jeréz y la de Malpaso a Simón Fermín de Apecechea que era sobrino-nieto de José de la Borda el magnate minero que construyó la iglesia de Santa Prisca en taxco. Don José de la Borda sólo dejó un hijo pero este fue religioso y heredó a tres sobrinos, uno de los cuales fué Apecechea.
Finalmente, Fermín Antonio de Apecechea vende a Antonio María de Gordoa originario de Oaxaca y vecino del real de Catorce en SLP la Hacienda de Malpaso y sus anexas incluída San José del Maguey en 1815.
Queda pues un poco más claro que ambas partes que discutieron sobre este tema tienen razón
Reciban todos mis saludos cordiales
Carlos A. Peredo
Hacienda San Jose del Maguey
The following pdf is full of information about the Hacienda el Maguey.
http://www.juridicas.unam.mx/publica/librev/rev/hisder/cont/8/cnt/cnt3…
kind regards,
Christopher Barrios de Leon
Hacienda San Jose del Maguey
Gracias Christopher, articulo intersantisimo, San Joseph del Maguey era unas
de la haciendas que formaba nuestro mayorazgo durante varios siglos.
Daniel
> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> From: mound_oxley@yahoo.com
> Date: Mon, 11 Oct 2010 21:21:44 -0700
> Subject: [Nuestros Ranchos] Hacienda San Jose del Maguey
>
> The following pdf is full of information about the Hacienda el Maguey.
>
> http://www.juridicas.unam.mx/publica/librev/rev/hisder/cont/8/cnt/cnt3…
>
> kind regards,
>
> Christopher Barrios de Leon
Mayorazgo Perez de Camino
No hay de que. Algo interesante es que no hay niguna referencia a los Perez de Camino en este articulo. Los hacendados de Maguey son los Gordoa. Los Gordoa son descendientes de los Perez de Camino? Como podemos estudiar el mayorazgo de Perez de Camino?
Christopher Barrios de Leon
Mayorazgo Perez de Camino
Ah! Los originales que tuvieron la hacienda eran los Marqueses de Altamira, pues los Sanchez de Tagle, de ahi se
paso a los Perez de Camino y de ahi no se como paso a los Gordoa? Pues ya para los fines de la independencia
parece que ya no tuvimos la hacienda de San Joseph el Maguey. Buena suerta en buscar sobre el mayorazgo
de los Perez de Camino, es un tema que no se ha estudiado. Los unicos que si lo han estudiado bastante son
Mariano Gonzalez Leal, Marques de San Clemente y don Fernando Munoz Altea, unos de mis mejores amigos.
Amo a sus estudios que me han ayudado bastante.
Hay poco de mas de mil documentos sobre el mayorazgo de los Perez de Camino, primermente en los archivos de
mis casa materna, segundo el Archivo General de la Nacion de Mexico y luegos Archivos de Zacatecas, Aguascalientes.
Tambien puedes encontrar informaciones en Archivos de Indias en Sevilla, lugares como Sala de hijosdalgo en Madrid
o la Real Chancelleria de Valladolid en Castilla. Este pdf que envio es muy util pero hace referencias que soy desacuerdo.
El Maguey se convertio en hacienda a los principios del siglo XVIII, no se porque lo menciona como el siglo XIX. Tenesmos registros que dice
que parte del mayorazgo era San Joseph del Maguey. Tambien es posible que hay dos San Joseph de Maguey?
Se lo puedo enviar una copia, solo dame tiempo en buscarlo
nuestro archivo sigue creciendo en taman~o cada dia. Al momento el mayorazgo aunque no existe hoy en dia
esta en proceso de recertifiacion, mi bisabuela Sara Perez de Camino ha fallecido hace unos dias al edad de 92.
Nieta del ultimo mayorazgo que poseyo bastante tierras y viniculos en Cantabria y la Rioja. Al momento
estoy publicando mi libro, La familia Perez de Camino: Monografia genealogico e historico, es el primer estudio extensivo
del mayorazgo y la historia familiar al mundo, es comprobada por todos los registros que poseyemos en nuestros
archivos y muchos registros que existen en otras instituciones. Mi bisabuela no le gustaba muestrar nuestros registros ni a sus
propios hijos o nietos, muchos tiempos durante su vida le exigido y pues ahora "que descanza en paz" puede facilitarme
en ver cualquier cosa que deseo. Aunque Mariano y Fernando si han estudiado los Perez de Camino, este libro sera mas detallado
ya que ellos no tuvieron aceso a muchos de los registros que poseyemos y comprobado por todo registro que puedo utilizar.
El libro explicara nuestros origines franco-italianos y luego castellanos hasta la conquista, el regreso a la patria luego todas
las pruebas nobiliarias, escudos. Un gran parte sera la familia durante la colonia mexicana, que estoy muy ancioso en empezar ese
capitulo y su importancia y creacion viniculario con las otras familias nobiliarias en el DF.
Les dejare saber sobre la publicacion de mi libro, estoy publicando dos libros a la vez.
Mis proyectos con el FCE al momento son
Los Pérez de Camino:
Una monografía genealógico e histórico
por Daniel Méndez y Pérez de Camino
Archivos parroquiales de Aguascalientes del siglo XVII
por Daniel Méndez y Pérez de Camino
Daniel
> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> From: mound_oxley@yahoo.com
> Date: Tue, 12 Oct 2010 14:11:24 -0700
> Subject: [Nuestros Ranchos] Mayorazgo Perez de Camino
>
> No hay de que. Algo interesante es que no hay niguna referencia a los Perez de Camino en este articulo. Los hacendados de Maguey son los Gordoa. Los Gordoa son descendientes de los Perez de Camino? Como podemos estudiar el mayorazgo de Perez de Camino?
>
> Christopher Barrios de Leon
La hacienda del Maguey fue de los Gordoa.
El señor Daniel Pérez del Camino, miente. Confunde la genealogía con la megalomanía personal y sus pretensiones. Por eso dice tantos disparates.
Los Gordoa no tienen que ver en lo absoluto con los Pérez del Camino y es falso que existan miles de documentos de San José del Maguey en el AGN de la capital mexicana y en otros acervos.
Mi padre fue Rafael Tovar y Fernández de Villa Gordoa y su abuela fue Refugio Gordoa de Fernández de Villa, hermana carnal de Don Manuel Gordoa, dueño de la Hacienda del Maguey. Conozco el archivo familiar, lo que existe en los archivos de Guadalajara, de Zacatecas y otros en Mèxico (Inclutendo el AGN, Notarìas, Condumex, poe ejemplo. Todos los documentos prueban que el Maguey fue propiedad de los Gordoa en el siglo XIX, pero jamàs de un "Mayorazgo Pèrez del Camino", que nunca existiò y que no existe relaciòn de una familia con otra.
¿De donde este señor Mèndez del camino, saca tales tonterìas? ¡De donde saca que San Josè del Maguey fue de su familia?
No hay familia interesante que salga en este foro, que no tenga que ver con èl. Ya leì que recomienda el pequeño trabajo de Ortega y Pèrez Gallardo, confundièndolo con los tres tomos enormes (Historia Genealògica de las familias màs antiguas de Mèxico) para el estudio la familia de los Sardaneta y Legazpi, por ejemplo.Lo mismo sucede con Aldonza Dozal e Hìjar, que afirma era su antepasada y otras falsedades por el estilo. Eso es un abuso de sus complejos de superioridad. Que pruebe con documentos sus ligeras afirmaciones cargadas de prepotencia y mentira. Ya basta.
Si queremos que "Nuestros Ranchos" sea un foro y una comunidad serios, debemos evitar la estulticia y la presunciòn sin testimonios.
No deseo impugnar a nadie en particular, sino evitar usar esta pàgina para presumir lo que no se tiene. Estamos para aprender màs los unos de los otros, no para escuchar mentiras y disparates, con la finalidad de impresionar a otros.
Atentamente
Guillermo Tovar de Teresa
Cronista Emèrito de la Ciudad de Mèxico
Hacienda de San Jose del Maguey
Senor Tovar de Teresa:
Lo siento mucho, pero no hablo espanol muy bien.
I write verbatim. This is public information since it is on the Internet.
I would like to draw your attention to the following:
http://www.heraldaria.com/phorum5/read.php?3,6441,6441#msg-6441
Quisiera preguntaros como o a donde voy a poder probar mi nobleza? Mi familia es muy reconocida en todo Mexico y Espana: los Perez de Camino. Mi abuuel tiene el oficio y encargamiento de mayorazgo aunque ya no tenemos tierra en Mexico, pero siguimos la sucesion por linea mayor y senorial. Tenesmos nuestro Ejecutoria de Nobleza fechado 1538 pero quisiera oficialmente renovar los honores y privilegios en Espana, y ojala poder reclamar algunos titulos nobiliarios que algun tiempo nos pertenecia. Senor de Casa Camino por linaje familiar otorgado en los 1600s y luego somos parientes lejanos de los Marqueses de San Juan de Rayas una familia nobiliaria de Mexico, ya que no hay que reclama el titulo, podemos ser lo mas cercano al momento ya que nadie ha peticionado
Mas de 150 anos por dicho titulo. No se si podia probar mi noblez en la Real Chacellaria de Vallodolid. Estoy en comunicacion con el Marques de La Floresta, Cronista del Rey. Seria buen idea de enviar una correspondencia a SM, el Rey sobre esto?
Gracias,
Cordialment,
Sr. D. Daniel Mendez y Perez de Camino
http://www.heraldaria.com/phorum5/read.php?3,6358
Seria buen idea escribir al Rey si podia conceder un titul a nuestra casa? Somos miembros de la aristocraci mexicana y mi antepasado fue ortorgado nuevas arma, tenemos dos par de armas, el mas antiguo y luego el que fue otorgado por el servicio prestado. Tambien note que mi antepasado Manuel Silvestre Perez de Camino y Velez de Vergara era el unico Captian-General durante lo colonia que no recibio titulo? Alguien tiene comentario que me puede ayudar. Luego puedo tener derecho al titulo Marques de San Juan de Rayas ya que soy pariente, el titulo esta vacante al momento.
Daniel Mendez de Camino
http://www.heraldaria.com/phorum5/read.php?3,6397,6397#msg-6397
Mi familia materna es noble y mi familia paterna tambien pero la cosa es que mi linea directa paterna hay sospecho y leyenda de nobleza pero nunca tuvimos exito en el estudio de mi linea directa. Ya me comunique con la AHE, no comprendo sere heredero de mi abuelo, pero aun no puedo entrar. AHE debe ser un grupo donde todos nobles pueden entrar. Algun comentario?
Daniel Mendez de Camino
Hacienda de San Jose del Maguey
Por favor Christopher no empieza como el Sr. Tovar.
Daniel Mendez y Perez de Camino
> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> From: mound_oxley@yahoo.com
> Date: Tue, 12 Oct 2010 22:41:25 -0700
> Subject: [Nuestros Ranchos] Hacienda de San Jose del Maguey
>
> Senor Tovar de Teresa:
>
> Lo siento mucho, pero no hablo espanol muy bien.
>
> I write verbatim. This is public information since it is on the Internet.
>
> I would like to draw your attention to the following:
>
> http://www.heraldaria.com/phorum5/read.php?3,6441,6441#msg-6441
>
> Quisiera preguntaros como o a donde voy a poder probar mi nobleza? Mi familia es muy reconocida en todo Mexico y Espana: los Perez de Camino. Mi abuuel tiene el oficio y encargamiento de mayorazgo aunque ya no tenemos tierra en Mexico, pero siguimos la sucesion por linea mayor y senorial. Tenesmos nuestro Ejecutoria de Nobleza fechado 1538 pero quisiera oficialmente renovar los honores y privilegios en Espana, y ojala poder reclamar algunos titulos nobiliarios que algun tiempo nos pertenecia. Senor de Casa Camino por linaje familiar otorgado en los 1600s y luego somos parientes lejanos de los Marqueses de San Juan de Rayas una familia nobiliaria de Mexico, ya que no hay que reclama el titulo, podemos ser lo mas cercano al momento ya que nadie ha peticionado
> Mas de 150 anos por dicho titulo. No se si podia probar mi noblez en la Real Chacellaria de Vallodolid. Estoy en comunicacion con el Marques de La Floresta, Cronista del Rey. Seria buen idea de enviar una correspondencia a SM, el Rey sobre esto?
> Gracias,
>
> Cordialment,
>
> Sr. D. Daniel Mendez y Perez de Camino
>
>
> http://www.heraldaria.com/phorum5/read.php?3,6358
>
>
> Seria buen idea escribir al Rey si podia conceder un titul a nuestra casa? Somos miembros de la aristocraci mexicana y mi antepasado fue ortorgado nuevas arma, tenemos dos par de armas, el mas antiguo y luego el que fue otorgado por el servicio prestado. Tambien note que mi antepasado Manuel Silvestre Perez de Camino y Velez de Vergara era el unico Captian-General durante lo colonia que no recibio titulo? Alguien tiene comentario que me puede ayudar. Luego puedo tener derecho al titulo Marques de San Juan de Rayas ya que soy pariente, el titulo esta vacante al momento.
>
> Daniel Mendez de Camino
>
>
>
> http://www.heraldaria.com/phorum5/read.php?3,6397,6397#msg-6397
>
> Mi familia materna es noble y mi familia paterna tambien pero la cosa es que mi linea directa paterna hay sospecho y leyenda de nobleza pero nunca tuvimos exito en el estudio de mi linea directa. Ya me comunique con la AHE, no comprendo sere heredero de mi abuelo, pero aun no puedo entrar. AHE debe ser un grupo donde todos nobles pueden entrar. Algun comentario?
>
> Daniel Mendez de Camino
>
>
>
> Christopher Barrios de Leon
La hacienda del Maguey fue de los Gordoa.
Sr. Tovar:
Necesitamos ser cuidados a comentar, especialmente que ya está comprobado por
registros tengo a lo menos unos 12 registros que saqué del AGN que dice que
era dueño del San Joseph de Maguey que estaba situado poco este de Cienega de Mata,
casi la frontera con San Luis Potosi. No sé que de donde sacó miles de documentos
del San Joseph del Maguey don Guillermo, yo dije mi familia materna tiene miles de documentos en los archivos que hemos conseguido ya por años. Se les puedo enviar copia del expediente, aunque no lo merece ver con estos ataques, hasta usted puede fijarse en, haga búsqueda en el guía del sitio del AGN que esta online.
Mi familia ya fue estudiado por Fernando Muñoz Altea y Mariano González Leal, amigos cercanos, les puedes preguntar. Especialmente Fernando Muñoz Altea que ha escrito y estudiado bastante sobre las familias montañeses.
Si Ud. se considera un genealogista serio debe estudiar primeramente. Es como cuando Ud. me dijo que era mentira que mis familiares no eran del Órden de Santiago, pero hay comprabaciones de Vicente de Cadenas y Vicent en sus obras, ni has visto ningún registro que poseyee mi familia ni has leído nada sobre mi familia. Aun haces ataques falsos Sr. Tovar. Ahora no sé si hay dos San Joseph de Magueys pero sé con seguridad que si eran dueños de algún San Joseph de Maguey.
Ya son varias veces que habla Ud. de mi familia, le pido que me los envíe a mi correo personal, por favor, este foro no es lugar para tener debate de este calidad o ataques personales.
Por seguro nos va decir que la certificación de mayorazgo que tenemos hecho por Alfonso Ceballos, Marqués de La Floresta, otro amigo cercano es falso, si?
O que mi apellido es falso y no hemos hecho nada para el imperio español o la república mexicana.
Ya no me voy a dejar con estos ataques a mi familia, por favor estudia primero
Cordialmente,
Sr. Daniel Méndez y Pérez de Camino
La hacienda del Maguey fue de los Gordoa.
Yo he sido coautor de Mariano y de Fernando en dos libros y los conozco hace
más de treinta años y me dicen que apenas si le conocen.
Alfonso Ceballos también lo conozco yes gente seria.
No existe ningún Mayorazgo Pérez del Camino.
Usted contamina "Nuestros Ranchos" con sus mentiras y sus pretensiones.
Usted debe madurar y reflexionar seriamente.
Cordialmente
GTT
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Mendez y Perez de Camino
Enviado el: Miércoles, 13 de Octubre de 2010 12:38 a.m.
Para: Patty Hoyos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] La hacienda del Maguey fue de los Gordoa.
Sr. Tovar:
Necesitamos ser cuidados a comentar, especialmente que ya está comprobado
por
registros tengo a lo menos unos 12 registros que saqué del AGN que dice que
era dueño del San Joseph de Maguey que estaba situado poco este de Cienega
de Mata,
casi la frontera con San Luis Potosi. No sé que de donde sacó miles de
documentos
del San Joseph del Maguey don Guillermo, yo dije mi familia materna tiene
miles de documentos en los archivos que hemos conseguido ya por años. Se les
puedo enviar copia del expediente, aunque no lo merece ver con estos
ataques, hasta usted puede fijarse en, haga búsqueda en el guía del sitio
del AGN que esta online.
Mi familia ya fue estudiado por Fernando Muñoz Altea y Mariano González
Leal, amigos cercanos, les puedes preguntar. Especialmente Fernando Muñoz
Altea que ha escrito y estudiado bastante sobre las familias montañeses.
Si Ud. se considera un genealogista serio debe estudiar primeramente. Es
como cuando Ud. me dijo que era mentira que mis familiares no eran del Órden
de Santiago, pero hay comprabaciones de Vicente de Cadenas y Vicent en sus
obras, ni has visto ningún registro que poseyee mi familia ni has leído nada
sobre mi familia. Aun haces ataques falsos Sr. Tovar. Ahora no sé si hay dos
San Joseph de Magueys pero sé con seguridad que si eran dueños de algún San
Joseph de Maguey.
Ya son varias veces que habla Ud. de mi familia, le pido que me los envíe a
mi correo personal, por favor, este foro no es lugar para tener debate de
este calidad o ataques personales.
Por seguro nos va decir que la certificación de mayorazgo que tenemos hecho
por Alfonso Ceballos, Marqués de La Floresta, otro amigo cercano es falso,
si?
O que mi apellido es falso y no hemos hecho nada para el imperio español o
la república mexicana.
Ya no me voy a dejar con estos ataques a mi familia, por favor estudia
primero
Cordialmente,
Sr. Daniel Méndez y Pérez de Camino
La hacienda del Maguey fue de los Gordoa.
Tus Gordoa compraron la hacienda pues San Jose del Maguey en parece entre 1808-1815.
Tu antepasado, el Lic. Antonio Maria de Gordoa por venta de los Apezechea por casi
211, 421.0 1/4 reales. Es verdad que los Gordoa lo poseyeron ya despues de 1800 pero
antes, que yo quiero saber como se paso de nosotros a los Apezecheas pues luego
a los Gordoa. Perdon por mi comentario que era muy fuerte, es que no me gusta cuando
ataquen mi trabajo, si esta comprobado. Manuel Silvestre Perez Camino murio en 1767 or 1757
se me olvida. En el expediente que envie dice en la jurisdiccion de Fresnillo y Jerez.
No hay otro San Joseph de Maguey en esa area? No puedo
negar que mi familia era due~nos Sr. Tovar esta comprobado con los expedientes que tengo.
Disfortunamente necesito estar desacuerodo un Ud. si existe un mayorazgo Perez de Camino,
debe visitar La Rioja algun dia en una ciudad que se llama Casa-La Reina, donde es nuestro
casa solar.
Daniel Mendez y Perez de Camino
> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Thu, 14 Oct 2010 01:05:45 -0500
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] La hacienda del Maguey fue de los Gordoa.
>
> Yo he sido coautor de Mariano y de Fernando en dos libros y los conozco hace
> más de treinta años y me dicen que apenas si le conocen.
>
> Alfonso Ceballos también lo conozco yes gente seria.
>
> No existe ningún Mayorazgo Pérez del Camino.
>
> Usted contamina "Nuestros Ranchos" con sus mentiras y sus pretensiones.
>
> Usted debe madurar y reflexionar seriamente.
>
> Cordialmente
>
> GTT
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
> Mendez y Perez de Camino
> Enviado el: Miércoles, 13 de Octubre de 2010 12:38 a.m.
> Para: Patty Hoyos
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] La hacienda del Maguey fue de los Gordoa.
>
>
>
>
> Sr. Tovar:
>
> Necesitamos ser cuidados a comentar, especialmente que ya está comprobado
> por
> registros tengo a lo menos unos 12 registros que saqué del AGN que dice que
> era dueño del San Joseph de Maguey que estaba situado poco este de Cienega
> de Mata,
> casi la frontera con San Luis Potosi. No sé que de donde sacó miles de
> documentos
> del San Joseph del Maguey don Guillermo, yo dije mi familia materna tiene
> miles de documentos en los archivos que hemos conseguido ya por años. Se les
> puedo enviar copia del expediente, aunque no lo merece ver con estos
> ataques, hasta usted puede fijarse en, haga búsqueda en el guía del sitio
> del AGN que esta online.
>
> Mi familia ya fue estudiado por Fernando Muñoz Altea y Mariano González
> Leal, amigos cercanos, les puedes preguntar. Especialmente Fernando Muñoz
> Altea que ha escrito y estudiado bastante sobre las familias montañeses.
>
> Si Ud. se considera un genealogista serio debe estudiar primeramente. Es
> como cuando Ud. me dijo que era mentira que mis familiares no eran del Órden
> de Santiago, pero hay comprabaciones de Vicente de Cadenas y Vicent en sus
> obras, ni has visto ningún registro que poseyee mi familia ni has leído nada
> sobre mi familia. Aun haces ataques falsos Sr. Tovar. Ahora no sé si hay dos
> San Joseph de Magueys pero sé con seguridad que si eran dueños de algún San
> Joseph de Maguey.
>
> Ya son varias veces que habla Ud. de mi familia, le pido que me los envíe a
> mi correo personal, por favor, este foro no es lugar para tener debate de
> este calidad o ataques personales.
>
> Por seguro nos va decir que la certificación de mayorazgo que tenemos hecho
> por Alfonso Ceballos, Marqués de La Floresta, otro amigo cercano es falso,
> si?
>
> O que mi apellido es falso y no hemos hecho nada para el imperio español o
> la república mexicana.
>
> Ya no me voy a dejar con estos ataques a mi familia, por favor estudia
> primero
>
> Cordialmente,
>
> Sr. Daniel Méndez y Pérez de Camino
>
PAZ: La hacienda del Maguey fue de los Gordoa.
Entiendo que hay un desacuerdo. No está dentro de mi maestría a comentar
respecto a este tema. Quisiera que cada uno tienen calma y conducir esta
discusión de una manera más pacífica o llevarla el email privado. En mi
opinión puede ser que sea demasiado atrasado continuar de una manera
pacífica así que pienso que el email privado es el mejor. Gustaria en
realmente no conseguir en esta discusión otra vez, por favor.
Si la discusión continúa con los tonos irrespetuosos No tengo ninguna
opción pero quitar ésos implicados de privilegios de la discusión del
email.
=================
I understand there is a disagreement. It is not within my expertise to
comment on this subject.
I would like everyone to calm down and either conduct this discussion in
a more peaceful manner or take it to private email. In my opinion it
might be too late to continue in a peaceful manner so I think private
email is best.
I'd really not like to get involved in this discussion again, please.
If the discussion continues with disrespectful tones I'll have no choice
but to remove those involved from email discussion privileges.
joseph
======================
Joseph Puentes
NoMeat@h2opodcast.com
http://h2opodcast.com/vsse.html (Vegan Environmental Solutions Podcast)
http://h2opodcast.com (Environmental Podcast)
http://h2opodcast.blogspot.com (Blog for above)
http://PleaseListenToYourMom.com (Women's Peace Podcast)
http://NuestraFamiliaUnida.com (Latin American History Podcast)
http://nuestrosranchos.org (Jalisco, Zacatecas, and Aguascalientes
Genealogy)
Guillermo Tovar de Teresa wrote:
> Yo he sido coautor de Mariano y de Fernando en dos libros y los conozco hace
> más de treinta años y me dicen que apenas si le conocen.
>
> Alfonso Ceballos también lo conozco yes gente seria.
>
> No existe ningún Mayorazgo Pérez del Camino.
>
> Usted contamina "Nuestros Ranchos" con sus mentiras y sus pretensiones.
>
> Usted debe madurar y reflexionar seriamente.
>
> Cordialmente
>
> GTT
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
> Mendez y Perez de Camino
> Enviado el: Miércoles, 13 de Octubre de 2010 12:38 a.m.
> Para: Patty Hoyos
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] La hacienda del Maguey fue de los Gordoa.
>
>
>
>
> Sr. Tovar:
>
> Necesitamos ser cuidados a comentar, especialmente que ya está comprobado
> por
> registros tengo a lo menos unos 12 registros que saqué del AGN que dice que
> era dueño del San Joseph de Maguey que estaba situado poco este de Cienega
> de Mata,
> casi la frontera con San Luis Potosi. No sé que de donde sacó miles de
> documentos
> del San Joseph del Maguey don Guillermo, yo dije mi familia materna tiene
> miles de documentos en los archivos que hemos conseguido ya por años. Se les
> puedo enviar copia del expediente, aunque no lo merece ver con estos
> ataques, hasta usted puede fijarse en, haga búsqueda en el guía del sitio
> del AGN que esta online.
>
> Mi familia ya fue estudiado por Fernando Muñoz Altea y Mariano González
> Leal, amigos cercanos, les puedes preguntar. Especialmente Fernando Muñoz
> Altea que ha escrito y estudiado bastante sobre las familias montañeses.
>
> Si Ud. se considera un genealogista serio debe estudiar primeramente. Es
> como cuando Ud. me dijo que era mentira que mis familiares no eran del Órden
> de Santiago, pero hay comprabaciones de Vicente de Cadenas y Vicent en sus
> obras, ni has visto ningún registro que poseyee mi familia ni has leído nada
> sobre mi familia. Aun haces ataques falsos Sr. Tovar. Ahora no sé si hay dos
> San Joseph de Magueys pero sé con seguridad que si eran dueños de algún San
> Joseph de Maguey.
>
> Ya son varias veces que habla Ud. de mi familia, le pido que me los envíe a
> mi correo personal, por favor, este foro no es lugar para tener debate de
> este calidad o ataques personales.
>
> Por seguro nos va decir que la certificación de mayorazgo que tenemos hecho
> por Alfonso Ceballos, Marqués de La Floresta, otro amigo cercano es falso,
> si?
>
> O que mi apellido es falso y no hemos hecho nada para el imperio español o
> la república mexicana.
>
> Ya no me voy a dejar con estos ataques a mi familia, por favor estudia
> primero
>
> Cordialmente,
>
> Sr. Daniel Méndez y Pérez de Camino
>
HACIENDA EL MAGUEY
Has visto el libro de Antonio Garcia Cuebas?
Sigue el enlace.
http://biblio2.colmex.mx/bibdig/dicc_cubas/base3.htm
Saludos desde Lago Salado (Salt Lake City)
Eduardo H Seoane
2010/8/20
> Alguien tiene informacion, referencias o tips sobre la Hacienda de San Jose
> del Maguey en Fresnillo 1800-1850? listas de pobladores o trabajadores o su
> historia, DONDE CONSULTAR.
> Gracias
> Humberto Pro
> frio@prodigy.net.mx
>