En el transcurso de las investigaciones sobre mis antepasados en México me hé dado cuenta de que en lugares como los Altos de Jalisco en donde se evitó concientemente el mestizaje, es posible seguir la linea de asendencia de las familias que se asentaron en esos lugares durante el tiempo de la Colonia. Como en mi caso 'Los Navarro de Tepatitlán' que espero poder estudiar en los libros por salir del Lic. González Leal, ojalá pronto. Tuve problemas con dos de mis antepasados pues encontré varias personas con el mismo nombre y apellido, en un caso ambos apellidos son idénticos aunque los padres del bautizado son diferentes, todos en la misma época y en Tepatitlán.
Pero en otros lugares donde la población indigena era numerosa y el deseo de cristianizar urgente, solía suceder que se bautizaran grupos de indigenas, apadrinandolos un español y por supuesto a todos les ponían un nombre cristiano y el apellido del padrino, así pasaba a los decendientes de esos indios el apellido europeo. Para nuestra desgracia ahi empezó a perderse la genealogía indigena que debería ser tan importante como la europea.
Cuando quise buscar a mis antepasados en Milpa Alta DF,
http://www.boehm-chronik.com/mexico/milpaalta.htm
no pude ir muy lejos, aunque ahí, según lo que he leido en una Monografía de Milpa Alta de Dn. Alfonso Reyes, ésta región fué tomada por los españoles por la vía diplomática, 8 años después de la caida de Tenochtitlán a pesar de su cercanía. El primer enviado del gobierno español fué Juan de Saucedo que llegó el 29 de Julio de 1529 con un documento de reconocimiento de todas las tribus, de sus tierras de cultivo, de montes, de pedregales y de aguas que hasta entonces ocuparan sus habitantes que estaban bien organizados en comunidades sedentarias, dedicadas al cultivo de la tierra y la cría de ganado menor. El grupo de españoles llegó acompañado por un grupo de frailes franciscanos que aprovecharon los días que duró el evento para bautizar a los jefes tribales y a muchos naturales, no se mencionan bautizos colectivos, pero es obvio que les pusieron nombres cristianos.
De que sí hubo resistencia y agresividad atestigua la arquitectura de sus parroquias y conventos que dan la impresión de fortalezas, tal vez por eso los españoles optaron por la diplomacia y no creo que hayan construido esos masivos templos por gusto.
En el Padrón del Curato de Milpa Alta, año de 1797 encontré varias personas con nombre español y apellido nahuatl lo que se ha perdido con el tiempo. En el mismo padrón todas las calles de la población y algunas casas aparecen con nombre nahuatl. Casas que en vez de número tenían nombre. A seis personas les sigue la aclaración en parentesis (español) y a tres (coiote). Mi apellido no aparece en Milpa Alta, pero sí varias veces en un pueblo situado a 5 Km al norte, en una lista titulada "Los de Razón" y una vez en una lista titulada "Indios" por lo que asumo que tal vez ahí estén mis raices, pero quizas nunca lo sabré. Alguien sabe quienes eran "Los de Razón" ?
Un señor me dijo que su apellido era "prestado" lo que quiere decir que alguien sin apellido le pedía permiso a otra persona de usar su apellido para arreglar algún asunto legal y después lo seguía usando para su familia. O personas que le ponían a su hijo el nombre completo de alguién al que respetaban o querían mucho. Sirvientes que recibían el apellido del patrón o del rancho en que trabajaban. Todo esto hace la geneología de una familia en estos lugares casi imposible.
Otra cosa con la que me he topado son matrimonios de personas sin apellido como "Hilario casado con Sinforosa" o simplemente la fecha y "Matrimonio de Indios", si se trataba de una pareja o varias no es posible saber.
Además de los registros de las iglesias hay que consultar en protocolos patronales de las haciendas, archivos de las dependencias del gobierno como censos, títulos de propiedad (urbarium), registros de artesanos, archivos militares, etc., tomando en cuenta lo que se sabe de cada individuo. Por desgracia la mayoría de las personas pasamos a la anonimidad, solamente el que fué importante en vida pasa a la historia por sus buenas o malas obras.
Agradeceré sugerencias que me ayuden a progresar en la búsqueda , así como la corrección de errores.
Atentos saludos
Bertha Medina de Boehm
http://www.boehm-chronik.com/mexico/antepasados.htm
Evolucion de Apellidos
Bertha:
Muchisimas gracias por relatar tus experiencias y descubrimientos en tus investigaciones.
Para contestar una de tus preguntas, personas "de razon" serian las personas cristianizadas e integradas a la sociedad de la colonia (quienes solian ser mestizos, espanoles y negros), para diferenciarlos de las personas que aun no eran cristianizados o integrados (indigenas).
Si es triste no poder seguir los linajes indigenas a causa de la falta de apellidos o bien el cambio de nombres. En Colotlan llevaron a cien familias tlaxcaltecas y existe el padron de todos los que llegaron en 1591, algunos con nombres castellanos y otros con nombres nahuatl. Los nombres nahuatl no se ven para los mediados de los 1600s cuando comienzan los registros parroquiales asi que mi teoria es que esas personas fueron adoptando nombres castellanos.
Yo si he tenido exito con algunas (muy pocas) familias indigenas aun que no llevaran apellidos. Por el nombre de la poblacion, la coincidencia de los nombres de los padres asi como los padrinos muchas veces salen las familias pero si es bastante dificil.
Evolucion de Apellidos
Buenos días.
Arturo creo que su categorización de las personas de razón está un poco errada, durante toda la colonia se dividieron las partidas de bautismo en libros de "De razón" "Indios" e "Hijos naturales", y dentro de éstas categorías hay para cada una Libros de Bautismo, Matrimonios y Entierros, en el de Entierros sólo Indios y De Razón. Algunos Libros llevan por título Puro Indio, otros Libro de Bautismos de españoles, otros Libros de bautismo de españoles, mestizos y otras castas, eso dependía del cura que iniciaba el libro, aunque siempre los indios estaban aparte. No es verdad que fueran apartados de los libros "De Razón" por no ser cristianos. ¿Como explica usted que se casen sin haber sido bautizados? o ¿Que reciban entierros de cristianos?
Su afirmación sería correcta sólo en los primeros años de la conquista pero no para el resto del siglo XVI ni para el siglo XVII Y XVIII mucho menos en los primeros años del XIX que se seguía haciendo tal distinción.Es absurdo.
La divisíon obedeció en un principio a opinión de la naturaleza salvaje del indio, que más tarde defendiera Las Casas, tal división en las partidas continuó para llevar un mejor control del pago del Tributo a que estuvieron obligados los indios, y del cual estaban excentos todos los demás grupos raciales. El Tributo es un derecho de Conquista, cobrado por el Conquistador, se pagó durante todo el virreinato y aún en algunos años despúes de la Independencia para aliviar la desgastada Hacienda del Estado.
Apesar de haberse decretado la naturaleza racional del indio se sigúió usando ese calificativo por costumbre o por desprecio. Pero fue muy útil para facilitar el cobro de ese impuesto.
Hasta pronto.
Lic. Rodolfo Sinaí Gómez
> To: general@lists.nuestrosranchos.org> From: arturo.ramos2@gmail.com> Date: Tue, 2 Sep 2008 21:09:30 -0700> Subject: [Nuestros Ranchos] Evolucion de Apellidos> > > Bertha:> > Muchisimas gracias por relatar tus experiencias y descubrimientos en tus investigaciones.> > Para contestar una de tus preguntas, personas "de razon" serian las personas cristianizadas e integradas a la sociedad de la colonia (quienes solian ser mestizos, espanoles y negros), para diferenciarlos de las personas que aun no eran cristianizados o integrados (indigenas).> > Si es triste no poder seguir los linajes indigenas a causa de la falta de apellidos o bien el cambio de nombres. En Colotlan llevaron a cien familias tlaxcaltecas y existe el padron de todos los que llegaron en 1591, algunos con nombres castellanos y otros con nombres nahuatl. Los nombres nahuatl no se ven para los mediados de los 1600s cuando comienzan los registros parroquiales asi que mi teoria es que esas personas fueron adoptando nombres castellanos.> > Yo si he tenido exito con algunas (muy pocas) familias indigenas aun que no llevaran apellidos. Por el nombre de la poblacion, la coincidencia de los nombres de los padres asi como los padrinos muchas veces salen las familias pero si es bastante dificil.> > -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --> Nuestros Ranchos General Mailing List> > To post, send email to:> general(at)nuestrosranchos.org> > To change your subscription, log on to:> http://www.nuestrosranchos.org
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Personas de razon
Ruben:
Gracias por explicar mas a menudo lo de "personas de razon." En mi explicacion, probablemente mal escrita, no queria decir que los indigenas no eran Cristianos, aunque he visto muchisimos indigenas que se bautizaban, porque se les requeria, para poder tenerlos en el padron y cobrarles tributo como explicas, pero que obviamente no practicaban Cristianismo.
En mi mensaje, escribi que las personas de razon eran "cristianizadas E integradas a la sociedad de la colonia." He visto a muchas personas indigenas que obviamente eran hispanoparlantes, cristianas, laborias y quienes vivian entre los espanoles y mestizos a quienes se les identificaba como "personas de razon."
Los indigenas que no eran "de razon" eran aquellos que aun vivian en sus comunidades separadas siguiendo su estilo de vida tradicional o bien en encomienda o en servicio de alguna mina, etc., y NO integrados como integrantes de la sociedad colonial.
Por ejemplo, los tlaxcaltecas que colonizaron partes del norte de Mexico solian clasificarse como "personas de razon."
personas "de razon"
Hola Arturo,
hoy soy yo el secretario de my esposa. Tenemos visita de nuestro querido Mexico y para atenderlos ya sabes ....
Muchas gracias por tu informacion al tema "personas de razon". Nos ayudaste mucho.
Muchos saludos desde el Estado de Nueva York,
Guenter Boehm
En Busca de mis Antepasados
http://www.boehm-chronik.com/mexico/antepasados.htm
Evolución de apellidos
Alguno de ustedes busca informacion sobre el apellido casillas?,quisa pueda ayudar ,yo logre investigar mi arbol genealogico hasta 1575,edite un libro que se llama: Secuelas de la Historia.
Ruben Casillas M.
--- El sáb 30-ago-08, Bertha Medina de Boehm escribió:
> De:: Bertha Medina de Boehm
> Asunto: [Nuestros Ranchos] Evolución de apellidos
> A: general@lists.nuestrosranchos.org
> Fecha: sábado, 30 agosto, 2008, 4:00 pm
> En el transcurso de las investigaciones sobre mis
> antepasados en México me hé dado cuenta de que en lugares
> como los Altos de Jalisco en donde se evitó concientemente
> el mestizaje, es posible seguir la linea de asendencia de
> las familias que se asentaron en esos lugares durante el
> tiempo de la Colonia. Como en mi caso 'Los Navarro de
> Tepatitlán' que espero poder estudiar en los libros por
> salir del Lic. González Leal, ojalá pronto. Tuve problemas
> con dos de mis antepasados pues encontré varias personas
> con el mismo nombre y apellido, en un caso ambos apellidos
> son idénticos aunque los padres del bautizado son
> diferentes, todos en la misma época y en Tepatitlán.
>
> Pero en otros lugares donde la población indigena era
> numerosa y el deseo de cristianizar urgente, solía suceder
> que se bautizaran grupos de indigenas, apadrinandolos un
> español y por supuesto a todos les ponían un nombre
> cristiano y el apellido del padrino, así pasaba a los
> decendientes de esos indios el apellido europeo. Para
> nuestra desgracia ahi empezó a perderse la genealogía
> indigena que debería ser tan importante como la europea.
>
> Cuando quise buscar a mis antepasados en Milpa Alta DF,
> http://www.boehm-chronik.com/mexico/milpaalta.htm
> no pude ir muy lejos, aunque ahí, según lo que he leido
> en una Monografía de Milpa Alta de Dn. Alfonso Reyes, ésta
> región fué tomada por los españoles por la vía
> diplomática, 8 años después de la caida de Tenochtitlán
> a pesar de su cercanía. El primer enviado del gobierno
> español fué Juan de Saucedo que llegó el 29 de Julio de
> 1529 con un documento de reconocimiento de todas las tribus,
> de sus tierras de cultivo, de montes, de pedregales y de
> aguas que hasta entonces ocuparan sus habitantes que estaban
> bien organizados en comunidades sedentarias, dedicadas al
> cultivo de la tierra y la cría de ganado menor. El grupo de
> españoles llegó acompañado por un grupo de frailes
> franciscanos que aprovecharon los días que duró el evento
> para bautizar a los jefes tribales y a muchos naturales, no
> se mencionan bautizos colectivos, pero es obvio que les
> pusieron nombres cristianos.
>
> De que sí hubo resistencia y agresividad atestigua la
> arquitectura de sus parroquias y conventos que dan la
> impresión de fortalezas, tal vez por eso los españoles
> optaron por la diplomacia y no creo que hayan construido
> esos masivos templos por gusto.
>
> En el Padrón del Curato de Milpa Alta, año de 1797
> encontré varias personas con nombre español y apellido
> nahuatl lo que se ha perdido con el tiempo. En el mismo
> padrón todas las calles de la población y algunas casas
> aparecen con nombre nahuatl. Casas que en vez de número
> tenían nombre. A seis personas les sigue la aclaración en
> parentesis (español) y a tres (coiote). Mi apellido no
> aparece en Milpa Alta, pero sí varias veces en un pueblo
> situado a 5 Km al norte, en una lista titulada "Los de
> Razón" y una vez en una lista titulada
> "Indios" por lo que asumo que tal vez ahí estén
> mis raices, pero quizas nunca lo sabré. Alguien sabe
> quienes eran "Los de Razón" ?
>
> Un señor me dijo que su apellido era "prestado"
> lo que quiere decir que alguien sin apellido le pedía
> permiso a otra persona de usar su apellido para arreglar
> algún asunto legal y después lo seguía usando para su
> familia. O personas que le ponían a su hijo el nombre
> completo de alguién al que respetaban o querían mucho.
> Sirvientes que recibían el apellido del patrón o del
> rancho en que trabajaban. Todo esto hace la geneología de
> una familia en estos lugares casi imposible.
>
> Otra cosa con la que me he topado son matrimonios de
> personas sin apellido como "Hilario casado con
> Sinforosa" o simplemente la fecha y "Matrimonio
> de Indios", si se trataba de una pareja o varias no es
> posible saber.
>
> Además de los registros de las iglesias hay que consultar
> en protocolos patronales de las haciendas, archivos de las
> dependencias del gobierno como censos, títulos de propiedad
> (urbarium), registros de artesanos, archivos militares,
> etc., tomando en cuenta lo que se sabe de cada individuo.
> Por desgracia la mayoría de las personas pasamos a la
> anonimidad, solamente el que fué importante en vida pasa a
> la historia por sus buenas o malas obras.
>
> Agradeceré sugerencias que me ayuden a progresar en la
> búsqueda , así como la corrección de errores.
>
> Atentos saludos
>
> Bertha Medina de Boehm
> http://www.boehm-chronik.com/mexico/antepasados.htm
Evolución de apellidos
Hola Rubén, me gustaría saber donde vives o donde puedo conseguir tu libro. Yo vivo en Tepatitlán, donde tu sabes hay muchísimos Casillas, y pues me gustaría saber mas acerca de ésta familia.Saludos.Jorge Luis Ramírez Gómez.
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