Bienvenido, Víctor.

Dear Victor:
I joined this group one week ago hoping to find information regarding Sabina Jaime/Jayme. I started researching my family history just 2 months ago and have hit quite a roadblock with Sabina, my paternal great grandmother. My grandfather was Jesus Mora, brother to Maria de la Luz. I will share with you the information that I think is linked to her and some questions/theories to explain the difficulty we are having.
First, I have found the same information in regards to her baptism, marriage, immigration and death all inconsistent. Frustrating!
-I have found birth years ranging from 1868 to 1878. From speaking with those familiar with the customs at the time and place, it would not be unusual to marry at 14, 15 or 16. I've wondered if it is possible that she changed her birth year when she came to the US since this was not the custom there. Somewhere in my notes I have her "from Santa Maria" of which there are many in that area of Aguascalientes.
-I found that she had 1 sister, Norberta Jaime (1848). Both have Refugio Jaime and Donaciana Pedroza as parents. I would like to talk to someone familiar with the traditions and culture during that time. I know in the Jewish culture if one is near death they have a renaming ceremony to "trick" the angel of death. Perhaps there is something similar in Mexico and Sabina was raised by someone other than her parents after a tragedy (that maybe took their life?) and she was "rebaptized" and renamed?
-In the 1970's when my grandparents were still alive, my aunt did our family tree. So according to oral history she lists Sabina's parents as Lasaro Nunez and Teresa Lopez with a note "Raised by Refugio Jaime" The way it is written I'm not sure if Sabina or Lasaro was raised by Refugio. I asked people that were born in Mexico and they said that it would not be unusual for one to take the surname of the person who raised them. I will see the aunt who made this tree in about 2 weeks so I will ask her about this and any other questions we come up with. I have searched and searched for Sabina under Jaime/Jayme/Nunez/Lopez/Pedroza/Muniz/Munis/Munos and have come up empty. Also, one record attached to her lists her as Ma. Sabina Jaime which is not unusual.
-Maybe one us can request and actually view the film that the marriage information comes from. I have found many typos while searching the familysearch.org site. When I view the actual film, I can see sometimes why a typo was made. Perhaps "Muniz is Nunez?"
-I have spent many hours pouring over films and in the church records from Mexico, Mora appears over and over. Tomas Mora married a Moran so I think that was not a change by border patrol.
-My cousins mother told her stories about Sabina. She taught her mother about herbal medicine and natural healing. She recalls that it was mentioned that Sabina had a very dark complexion and perhaps was whole or part Indian. I think some churches had separate records for Indian baptisms.
These are the things that have kept me intrigued. Maybe together we can put the pieces of her puzzle togehter. I am also interested in finding out when Narciso's family came from Spain. Half of my aunts and uncles were fair with light hair and light eyes, the other half were darker with dark hair and eyes. Family stories say this is because of Spanish in our line. Let's figure this out.

Sherri Mora

Estimado David Delgado, buenas tardes.
Tu crees que sea posible que Merced Villalobos casada con Leandro Mora, sea Maria A.de la Merced VILLALOBOS Lozano que nació en Encarnación el 19 ene 1785.Hija de Fernando de Villalobos y Maria Lozano.
Saludos
Cristobal Villalobos L

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de David P. Delgado
Enviado el: Martes, 09 de Septiembre de 2008 12:04 a.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Bienvenido, Víctor.

Víctor,

No puedo ayudar con tus preguntas. Sin embargo, hice unas rápidas búsquedas. Descubrí que parece haber información de uno de tu bisabuelos en un microfilm, #1155497. Ese microfilm está a mi alcance en la biblioteca que yo visito los martes y miércoles. Posiblemente ya tienes esos datos pero si quieres puedo enviar una copia. Se trata del matrimonio siguiente:

LEANDRO MORA, Spouse: MERCED VILLALOBOS
Marriage: 07 MAY 1817 La Encarnación, Encarnación De Díaz, Jalisco, México
M602693, 1778-1830, 1155497 IGI

Saqué ese matrimonio del informe siguiente:

Tomas Mora, Marriage: 17 APR 1861 Encarnación De Diaz, Jalisco, Mexico
Father: Leandro Mora, Mother: Merced Villalobos
Spouse: Maria Salomé Morán, Father: Anastacio Morán, Mother: Gerónima Chavez, M602695, 1857-1876, 1155499 IGI

En el caso que tengas otros datos de los hijos Mora Morán:

JULIAN MORA MORAN
Christening: 05 AUG 1866 La Encarnacion, Encarnacion De Diaz, Jalisco, Mex
Father: TOMAS MORA, Mother: SALOME MORAN
C607006, 1866-1868, 1155476 IGI

NARCISO MORA MORAN
Christening: 01 NOV 1867 La Encarnacion, Encarnacion De Diaz, Jalisco, Mex
Father: TOMAS MORA, Mother: MARIA SALOME MORAN
C607006, 1866-1868, 1155476 IGI

RAFAEL MORA MORAN
Christening: 07 NOV 1869 La Encarnacion, Encarnacion De Diaz, Jalisco, Mex
Father: TOMAS MORA, Mother: SALOME MORAN
C607007, 1869-1873, 1155477 IGI

LUIZA MORA MORAN
Christening: 15 OCT 1871 La Encarnacion, Encarnacion De Diaz, Jalisco, Mex
Father: TOMAS MORA, Mother: SALOME MORAN
C607007, 1869-1873, 1155477 IGI

PRIMITIVO MORA MORAN
Christening: 30 NOV 1873 La Encarnacion, Encarnacion De Diaz, Jalisco, Mex
Father: TOMAS MORA, Mother: MARIA SALOME MORAN
C607007, 1869-1873, 1155477 IGI

Además encontré los siguientes pero no a Martínez Frausto. ¿Es posible que tus ancestros se conocieron como Martín Fraustos en aquellos tiempos?

NESTOR MARTIN FRAUSTOS
Christening: 03 MAR 1867 La Encarnacion, Encarnacion De Diaz, Jalisco, Mex
Father: Antonio Martin, Mother: Maria Matilde Fraustos
C607006, 1866-1869, 1155476 IGI

TEODORA MARTIN FRAUSTOS
Christening: 08 APR 1854 La Encarnacion, Encarnacion De Diaz, Jalisco, Mex
Father: ANTONIO MARTIN, Mother: MARIA MATA DE FRAUSTOS
K607003, 1851 - 1854, 1155179 IGI

Espero tu respuesta … a ver qué opinas. Hasta más tarde,

David Delgado Lopez en Albany, CA

-----Original Message-----
>From: vmom
>Sent: Sep 6, 2008 6:45 PM
>To: general@lists.nuestrosranchos.org
>Subject: [Nuestros Ranchos] Bienvenido, Víctor.
>
>
>María Elena:
>
>Te estoy muy agradecido por tus comentarios. Como comprenderás, yo soy un completo neófito, tanto en el terreno de la genealogía como en el manejo de la página Web de Nuestros Ranchos. Te puedo decir que ya hace tiempo que descargué de Family Search el programa PAF, en su versión 5 y he ido vaciando allí mis datos.
>
>En cuanto a mi bisabuelo, don Néstor Martínez Frausto, nació en Encarnación en 1867, hijo de Antonio Martínez y María Matilde Frausto, pero sus padres se casaron en Asientos, Ags., lo mismo que sus abuelos y bisabuelos. Donde empiezan mis grandes dudas es con mis bisabuelos Mora-Jaime. Mi bisabuelo se llamaba Narciso Mora y mi bisabuela Sabina Jaime. Encontré el registro del bautizo de Narciso Mora Morán, nacido también en 1867, hijo de Tomás Mora y de María Salomé Morán.
>
>Yo habría esperado encontrar registro de su matrimonio con Sabina Jaime. Pero lo que encontré fue el registro de su matrimonio con Higinia Muñiz en l887. Esto, desde luego, no descarta que se tratara de mi bisabuelo. En aquellos fines del siglo XIX era bastante común que un hombre se casara y al nacimiento de su primer hijo quedara viudo. Y así, el matrimonio con Sabina Jaime fueran unas segundas nupcias. Pero, para confirmarlo, necesitaría encontrar dos documentos: 1) el registro de la muerte de Higinia Muñíz en los años siguientes, y 2) el registro del matrimonio de Narciso Mora con Sabina Jaime. Ninguno de ellos he podido localizar. En cambio, tengo los registros de los bautizos de algunos de sus hijos, en los años noventa de dicho siglo, donde aparecen Narciso Mora y Sabina Jaime ya como padres.
>
>En fin, existen otros muchos otros elementos a considerar que no puedo incluir aquí para no alargar demasiado esta comunicación. Lo que sí quisiera comentarte es que en los ROLLOS correspondientes a Encarnación de Díaz, dentro de Nuestros Ranchos, faltan los que cubren las fechas que a mí me interesaría consultar.
>
>Un saludo afectuoso,
>Víctor Manuel Ortiz Martínez.
>

David:
Antes que nada, mil gracias por la información que me das, por tus comentarios y sobre todo por tu interés.
He podido obtener algunos de los registros que tú me envías, y otros no. Empezaré por la situación de los apellidos Martínez Frausto, que es la menos complicada. Tengo el registro del bautizo de mi bisabuelo, Néstor Martínez Frausto, el mismo que me envías tú:

IGI Individual Record FamilySearch™ International Genealogical Index v5.0
Mexico
Search Results | Download
NESTOR MARTIN FRAUSTOS Pedigree
Male
Event(s):
Birth:
Christening: 03 MAR 1867 La Encarnacion, Encarnacion De Diaz, Jalisco, Mexico
Death:
Burial:
Parents:
Father: ANTONIO MARTIN Family
Mother: MARIA MATILDE FRAUSTOS
Messages:
Extracted birth or christening record for the locality listed in the record. The source records are usually
arranged chronologically by the birth or christening date.
Source Information:
Batch No.: Dates: Source Call No.: Type: Printout Call No.: Type:
C607006 1866 - 1869 1155476

Este hallazgo, en un principio, sí me hizo pensar en alguna modificación del apellido Martínez, en vista de que, además, en la familia de mi madre se han manejado versiones en ese sentido, a veces afirmando que el apellido originalmente tenía un apéndice: Martínez de la Cierva. Otras que dicen que el apellido original era Martell. Por lo que pensé que ese debía ser el origen de aquellas versiones. Registros de eventos posteriores dan, ya sin duda, Martínez. Por ejemplo:

Groom name: Nestor Martinez
Groom birth date:
Groom age in years: 22
Bride name: Lucia Arias
Bride birth date:
Bride age in years: 15
Residence: Encarnación de Díaz, Jalisco, Mexico
Event place: Encarnación De Díaz, Jalisco, Mexico
Event date: 07 Jan 1889
Father of groom name: Antonio Martinez
Mother of groom name: Maria Matilde Frausto
Father of bride name: Anastacio Arias
Mother of bride name: Ramona Rubalcaba
Groom prev wife name note:
Groom previous wife name:
Bride previous husband name note:
Bride previous husband name:
UDE batch number: M60269-6
Date range:
Record group: Mexico-EASy
Film number: 1155500
Collection: Mexico Marriages 1700-1900

Aquí se registra el apellido de don Néstor como Martínez y lo mismo ocurre con el de su padre, Antonio Martínez (anotado como “Martín” en el registro anterior”) y, asimismo, con el de su madre, María Matilde Frausto (anotada como “Fraustos” en el registro anterior).
Veamos el registro de alguno de sus hijos. Este es el de mi abuelo:

Name: Toribio Martines
Residence: Encarnación de Díaz, Jalisco, Mexico
Christening date: 28 Apr 1894
Christening place: Encarnacion de Diaz, Jalisco, Mexico
Birth date:
Birth place:
Father name: Nestor Martines
Father name note:
Mother name: Lucia Ariaz
Mother name note:
Gender: Male
Death date:
Name note:
UDE batch number: I07850-3
Date range:
Record group: Mexico-EASy
Film number: 1155484
Collection: Mexico Baptisms 1700-1900

Haciendo notable también los constantes errores, ya sea en la transcripción de los registros o en su anotación. Errores de tal monto que pueden desorientar y confundir fácilmente una investigación.
Por otra parte, si hubiese una modificación del apellido original se vería en el registro de los eventos anteriores al bautizo de don Néstor. Veamos el matrimonio de sus padres:

Groom name: Antonio Martinez
Groom birth date:
Groom age in years:
Bride name: Maria Matilde Fraustro
Bride birth date:
Bride age in years:
Residence: Asientos, Aguascalientes, Mexico
Event place: Asientos, Aguascalientes, Mexico
Event date: 12 Feb 1850
Father of groom name: Vicente Martinez
Mother of groom name: Petra Rangel
Father of bride name: Jose Guadalupe Fraustro
Mother of bride name: Pioquinta Zerrano
Groom prev wife name note:
Groom previous wife name:
Bride previous husband name note:
Bride previous husband name:
UDE batch number: M64620-8
Date range:
Record group: Mexico-EASy
Film number: 1156093
Collection: Mexico Marriages 1700-1900

Lo mismo sucede con el apellido Frausto, no hay duda después de ver el registro del matrimonio de los abuelos maternos de don Néstor:

Groom name: Jose Guadalupe Frausto
Groom birth date:
Groom age in years:
Bride name: Maria Pioquinta Serrano
Bride birth date:
Bride age in years:
Residence: Asientos, Aguascalientes, Mexico
Event place: Asientos, Aguascalientes, Mexico
Event date: 15 Jun 1808
Father of groom name: Juan Jose Frausto
Mother of groom name: Juana Maria Escobedo
Father of bride name: Maria Isabel Serrano
Mother of bride name:
Groom prev wife name note:
Groom previous wife name:
Bride previous husband name note:
Bride previous husband name:
UDE batch number: M64620-7
Date range:
Record group: Mexico-EASy
Film number: 1156092
Collection: Mexico Marriages 1700-1900

Mayores complicaciones surgen con la pareja de mis otros bisabuelos, los padres de mi abuela materna: don Narciso Mora y doña Sabina Jaime.
Con respecto a don Narciso, también encontré el registro de bautizo que tú me enviaste:

Name: Narciso Mora Moran
Residence: Encarnación de Díaz, Jalisco, Mexico
Christening date: 01 Nov 1867
Christening place: La Encarnacion, Encarnacion De Diaz, Jalisco, Mexico
Birth date:
Birth place:
Father name: Tomas Mora
Father name note:
Mother name: Maria Salome Moran
Mother name note:
Gender: Male
Death date:
Name note:
UDE batch number: C60700-6
Date range:
Record group: Mexico-EASy
Film number: 1155476
Collection: Mexico Baptisms 1700-1900

En un principio tuve al casi seguridad de que se trataba de mi bisabuelo, pero el hallazgo de este matrimonio me hizo pensar que debía ser otra persona:

Groom name: Narciso Mora
Groom birth date:
Groom age in years: 20
Bride name: Higinia Muniz
Bride birth date:
Bride age in years: 17
Residence: Encarnación de Díaz, Jalisco, Mexico
Event place: Encarnación De Díaz, Jalisco, Mexico
Event date: 20 Apr 1887
Father of groom name: Tomas Mora
Mother of groom name: Maria Salome Moran
Father of bride name: Lazaro Muniz
Mother of bride name: Tereza Lopez
Groom prev wife name note:
Groom previous wife name:
Bride previous husband name note:
Bride previous husband name:
UDE batch number: M60269-6
Date range:
Record group: Mexico-EASy
Film number: 1155500
Collection: Mexico Marriages 1700-1900

Si don Narciso Mora se casó con doña Sabina Jaime, entonces el esposo de doña Higinia Muñiz debía tratarse de un homónimo, de otra persona, y por tanto era necesario encontrar el registro de la persona que yo en realidad buscaba. Sin embargo, no encontré nada por ninguna parte. En cambio, hallazgos posteriores me han llevado a pensar que sí, efectivamente, Narciso Mora Morán era mi bisabuelo. Por una parte, no era nada inusual que en aquella época la eclampsia o la fiebre puerperal dejaran viudo a un hombre al poco tiempo de haberse casado. De esta manera, el matrimonio con doña Sabina Jaime podía tratarse de unas segundas nupcias. No obstante, ante la ausencia del registro de ese matrimonio, aun he llegado a pensar que pudieron haberse unido libremente. Pero sostener un amasiato no era admisible en esa época, además de que las tradiciones morales de mi familia lo hacen impensable en todos los sentidos.
Enseguida, ya pude localizar el registro de un evento en que está mi bisabuelo indudablemente:

Name: Miguel Mora
Residence: Encarnación de Díaz, Jalisco, Mexico
Christening date: 28 Jun 1893
Christening place: Encarnacion de Diaz, Jalisco, Mexico
Birth date:
Birth place:
Father name: Nasario Mora
Father name note:
Mother name: Sabina Jaime
Mother name note:
Gender: Male
Death date:
Name note:
UDE batch number: I07850-3
Date range:
Record group: Mexico-EASy
Film number: 1155484
Collection: Mexico Baptisms 1700-1900

Este nombre Nasario es un error sin la menor duda. Aquel hijo, Miguel Mora, fue víctima de la enorme mortalidad infantil de la época y casi de inmediato tuvieron otro hijo al que bautizaron con el mismo nombre:

Name: Miguel Mora
Residence: Encarnación de Díaz, Jalisco, Mexico
Christening date: 04 Feb 1895
Christening place: Encarnacion de Diaz, Jalisco, Mexico
Birth date:
Birth place:
Father name: Narziso Mora
Father name note:
Mother name: Sabina Jayme
Mother name note:
Gender: Male
Death date:
Name note:
UDE batch number: I07850-4
Date range:
Record group: Mexico-EASy
Film number: 1155484
Collection: Mexico Baptisms 1700-1900

No he encontrado registro del nacimiento de la mayoría de sus hijos, entre ellos el de mi abuela, María de la Luz, que nació, según la información que siempre se ha manejado en mi familia materna, en el año de 1900, es decir en el último del siglo XIX.
A partir de allí, tengo una buena cantidad de registros sobre don Narciso Mora. Mis bisabuelos Mora Jaime emigraron a El Paso, Texas, en 1915. El censo de los Estados Unidos de 1920 registra a la familia en esa ciudad. La información que se anota sobre don Narciso Mora es la siguiente:

Name: Narciso Mora
Home in 1920: Justice Precinct 8, El Paso, Texas
Age: 60 years
Estimated Birth Year: abt 1860
Birthplace: Mexico
Relation to Head of House: Head
Spouse's Name: Sabina
Father's Birth Place: Mexico
Mother's Birth Place: Mexico
Marital Status: Married
Race: White
Sex: Male
Home owned: Rent
Year of Immigration: 1915
Able to read: Yes
Able to Write: Yes
Image: 1159

Tengo la imagen del original de las hojas de registro (si te interesa verlo, nada más dime cómo te lo envío). Lo único que no concuerda es la edad y el año de nacimiento que se le atribuye. Al desconocer las reglas a que se sujetaba el encuestador, pienso que pudo haber anotado esos datos como producto de su apreciación personal. Prueba de ello es que al siguiente censo, el de 1930, viviendo ya en Los Angeles, Calif., cuando acababa de enviudar (doña Sabina murió en 1929), Se dan de él los siguientes datos:

Name: Narcisso Mora
Home in 1930: Los Angeles, Los Angeles, California
Age: 65
Estimated Birth Year: abt 1865
Birthplace: Mexico
Relation to Head of House: Head
Race: Mexican (Latino)

Tengo también la imagen correspondiente. Obtuve, por otra parte, los registros de dos cruces de frontera, en 1920 y 1921, además del certificado de defunción de Trinidad Mora, muerto en 1923 en El Paso, donde también aparecen datos sobre don Narciso y doña Sabina. En todo ellos sin embargo no aparece un elemento clave: el apellido materno. Recordemos que el registro del bautizo dice que dicho apellido era Morán. Ahora, el que presumo que se trata del registro de su deceso es este:

Name: Narciso G Mora
Social Security #: 0
Sex: MALE
Birth Date: 27 Oct 1868
Birthplace: Mexico
Death Date: 29 Jun 1942
Death Place: Los Angeles
Mother's Maiden Name: Mora
FATHER'S SURNAME: Mora

Esta fecha de muerte concuerda con lo que declaran sus nietos sobrevivientes, quienes dicen que ocurrió a principios de los años cuarenta. Existe también una elevada posibilidad de que el apellido materno Mora, que aquí se anota, sea una alteración en EE. UU. del apellido Morán. Pero lo que si es completamente inexplicable es la G que aparece en dicho Registro.

Sé que ya esto está muy largo, pero, ya que así me lo pides, te expongo el problema que tengo con mi bisabuela, doña Sabina Jaime. El único registro de nacimiento o bautismo de una Sabina Jaime que he encontrado es el siguiente:

Name: Sabina Jaime
Residence: Encarnación de Díaz, Jalisco, Mexico
Christening date: 13 Jan 1878
Christening place: Encarnacion De Diaz, Jalisco, Mexico
Birth date:
Birth place:
Father name: Alvino Jaime
Father name note:
Mother name: Yrinca Hernandez
Mother name note:
Gender: Female
Death date:
Name note:
UDE batch number: I07874-9
Date range:
Record group: Mexico-EASy
Film number: 1155479
Collection: Mexico Baptisms 1700-1900

Tengo una fotografía de su tumba en Los Angeles, Calif., tomada en los años cuarenta, donde dice que su fecha de nacimiento era 1871. La lápida, concretamente, dice así:

MADRE
SAVINA JAIME
DE MORA
1871—1929
DESCANSA EN PAZ

No obstante que me metí a Ancestry.com a buscar por cielo, tierra y mar el registro de su muerte, no lo encontré por ninguna parte. Pero no sólo por este indicio, sino por el registro del bautizo de su hijo, el primer Miguel Mora, que se mostró con anterioridad. Este bautizo tuvo lugar el 28 de junio de 1893. Si doña Sabina nació el 13 de junio de 1878, ya era madre cuando apenas estaba cumpliendo quince años de edad, lo que realmente me parece muy traumático. En cambio, resulta mucho más lógico si en realidad nació en 1871, como dice la lápida.
Buscando en los ROLLOS de Nuestros Ranchos, correspondientes a Encarnación de Díaz, encuentro el mismo registro del bautizo de Sabina Jaime en 1878. La única posibilidad que queda, absurda por cierto, es que la hayan bautizado a los siete años de edad.
Por este motivo, el documento de su matrimonio con don Narciso es de importancia absolutamente trascendental. En Family Search no he podido encontrar nada y en los ROLLOS de Nuestros Ranchos no estas cubiertos los años 1890 a 1892 en que ese acontecimiento debió haber tenido lugar. No sé, entonces, si tú me puedas orientar acerca de dónde podría encontrar esa información tan importante.
Reiterándote mi agradecimiento, te envío con el presente un saludo afectuoso.

Víctor Manuel Ortiz Martínez.