Hola compañeros, alguno de ustedes sabe algo sobre la descendencia de Pedro Plascencia, que según un dispensa matrimonial de 1700 en Tepatitlán, menciona que es hermano de Juan de Aceves, marido de Beatriz de Hermosillo.
A continuación la dispensa tomada del libro de Luz Montejano:
Tepatitlán de Morelos, Jal. Julio 25 de 1700. Exp. 198.- Dispensa de cuarto grado de afinidad por cópula lícita por dos líneas.- Matheo Ponce, mestizo de 30 años de edad, vecino de esta jurisdicción de Thecpatitlán, viudo de Rita Gutiérrez; con Juana de Hermosillo, mestiza de 22 años de edad, vecina de esta jurisdicción, hija legítima de Francisco Jaramillo y de Theresa de Hermosillo.
Declaración del pretenso: Porque Rita Gutiérrez, difunta, fue hija legítima de Baltasar Gutiérrez y de María de Placencia, y el dicho Baltasar, es hijo de Francisco Gutiérrez, y éste fué hijo de Leonor de Hermosillo, hermana de Beatriz de Hermosillo, bisabuela de la referida Juana de Hermosillo. Declaración de Joseph de Aceves, español de 46 años de edad, pariente de los pretensos: Por haber sido Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo, bisnietas de dos hermanas que lo fueron Leonor de Hermosillo y Beatriz de Hermosillo, de la cual fué hija Theresa de Aceves, y que ésta fué madre de Theresa de Hermosillo, y ésta madre de Juana de Hermosillo, y por lo que mira a Leonor de Hermosillo, sabe fué madre de Francisco Gutiérrez y éste fué padre de Baltasar Gutiérrez y éste es padre de Rita, difunta, y por otra línea Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo, fueron bisnietas de dos hermanos que lo fueron Pedro de Placencia y Juan de Aceves, y Pedro fué padre de Mariana de Placencia, y ésta fué madre de María de Placencia, madre de Rita Gutiérrez, y Juan de Aceves, fué padre de Theresa de Aceves, y ésta fue madre de Theresa de Hermosillo, y ésta es madre de Juana de Hermosillo. 10 fojas.
Me interesa completar ésta rama, ya que yo desciendo de dicho matrimonio de Mateo Ponce y Juana Jaramillo.
L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311
www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez
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Plascencia - Aceves + 1724 transcribed dispensa
Good job to everybody for putting together the first rudimentary analysis of the Plascencia family of Cuquío. Great idea Alex in creating a list of documentary evidence in the Dispensas...and Kudos to you Carlos Peredo for providing additional info on the very early Plascencia family members.
However I am confused. Very confused!!! These sets of dispensations and their data seriously call into question what we had taken for granted and assumed as truth. At first the initial dispensation had an “invisible” Tronco and set forth this summary:
Tronco . . . . . . . . . . . . . [??? & ???]
. . . . Pedro de Plasencia . . . .1 . . . . . Juan de Aceves
. . . Mariana de Plasencia . . . 2 . . . . Teresa de Aceves
. . . . Maria de Plasencia . . . . 3 . . . Teresa de Hermosillo
. . . . . . Rita Gutiérrez . . . . . .4 . . . . . Juana Hermosillo
But it did not provide a Tronco - the name(s) of the common ancestor(s). At first, this led me to assume that since the “known” mother of Juan de Aceves was (we thought) María González-Rubio, daughter of Francisco Gutiérrez-Rubio I and Anna González-Florida I. If she was the mother of Juan de Aceves, then naturally she must also be the mother of Pedro Plascencia. So then this led me to conclude María González-Rubio was married 1st to Carlos de Aceves Rascón and 2nd to Pedro de Plascencia, “el Viejo”. From this second marriage was born Pedro de Plascencia, “el Mozo”, who married Mariana de Maldonado.
But is this really so?
The new sources for the Plascencia genealogical reconstruction raise new questions and doubts, but clearly tell us that there is an Aceves connection somehow.
Alex Mercado very diligently created a list of 10 marriage dispensations which connect members of the Plascencia family tree. In the Dispensa #1, that of Juan Becerra and María de los Dolores Plascencia, I have taken the liberty of transcribing the most important and salient portions of their 1724 dispensation, which read as follows:
_________________________________________
“Cuquío, y Marzo 9 de 1724 a.s
[...]
Juan Beserra Mestiso vesino de dies años de esta feligrecía, hijo lexítimo de Manuel beserra y de Melchora de los Reyes ... tengo tratado y asentado el casarme según orden de Nra. S.ta Madre iglecia con María de los Dolores Mestisa Besina de esta feligrecía, hija legítima de Nicolás de placiencia defunto y de Manuela Sisneros ... tengo parentesco de consanguinidad en tersero con quarto grado, y por otra parte tengo el de afinidad en segundo grado por aber conocido carnalmente como hombre frágil y miserable a una parienta de la dha. María de los Dolores en segundo grado ... dos ympedim.tos que entre ellos resulta de consanguinidad y de afinidad, por lo que toca al de consanguin.d que por razón declara el pret.so de que la dha. pret.sa y Melchora de los Reyes difunta madre lex.a que fue de el pret.so fueron primas segundas, porque la dha. pret.sa la engendró Nicolás de Placencia difunto y a dha. Melchora difunta madre de el pret.so la engendró Augustín de Placen.a y dhos Nicolás y Augustín de Placencia fueron primos hermanos; porque a dho Nicolás de Placen.a difunto padre de la pret.sa lo parió Luysa de Placen.a difunta y a dho. Aug.n de Placen.a Abuelo de el pret.so lo parió María Anna de Placen.a difunta; y dhas Luyza y María Anna de Placen.a difuntas fueron hermanas. Este es el ympedim.to que entre los suso dhos. resulta ... declaró el dho. Ju.o Bezerra pret.so que conoció carnalm.te a una prima herm.a de la dha. María de los Dolores pret.sa ... declaró tener veinte y dos a.s de edad y no saber firmar....
En el Pu.o de Cuquío, en nuebe de Marzo de mil set.os y veinte y quatro a.s ... presentó por testigo ... a Manuel Bezerra mestizo vezino de esta felig.a de Cuquío, Padre leg.o de el dho pret.so ... el dho. pret.so nació en la felig.a de Tecpatitlán y ella en esta dha de Cuq.o ... que sabe que son los dhos. Ju.o Bezerra y María de lod Dolores pret.sos parients entre sí de sangre porque sabe que la dha. pret.sa y dha. Melchora de los Reyes difunta madre de el pret.so eran primas segundas porque a dha. pret.sa la engendró Nicolás de Plac.a difunto y a dha. a Melchora de los Reyes madre de el pret.so la engendró Augustín de Placen.a y dhos. Nicolás y Augustín de Placencia eran primos hermanos; porque a dho. Nicolás parió Luysa de Placen.a difunta abuela de la pret.sa y a dho. Aug.n lo parió María Anna de Placen.a bisabuela de el pret.so y dhos. Luysa y María Anna eran hermanas de estas que no sabe el que declara quienes fueron sus Padres ... Declaró de edad quarenta a.s y no saber firmar....
... testigo ... Matheo de Placencia español vezino de este dho. Pu.o ... Dixo: que conoce a Ju.o Bezerra y María de los Dolores pret.sos en esto desde que nacieron que son vezinos de esta felig.a de Cuquío dede pequeños sin que de ella ayan hecho aus.a alg.a notable nunca, que él nació en la felig.a de Tecpatitlán y ella en esta dha de Cuq.o que son criados en ella que son mestizos e hijos leg.mos el pret.so de Manuel Bezerra y de Melchora de los Reyes ya difunta y la pret.sa de Nicolás de Placen.a ya difunto y de Manuela Zisneros: que sabe que el dho. pret.so es sobrino de la dha. pret.sa porque el dho. Nicolás de Plac.a P.e de la suso dha. digo porque la suso dicha y dha Melchora madre de el suso dicho eran primas segundas; porque dho. Nicolás de Plac.a P.e de la pret.sa y Aug.n de Placen.a abuelo de el pret.so y padre de dha. Melchora fueron primos hermanos: porque a dho. Nicolás padre de la pret.sa parió Luysa de Placen.a difunta y a dho. Aug.n de Placen.a abuelo de el pret.so lo parió María Anna de Placen.a difunta, y dhas. Luysa Abuela de dha. pret.sa y María Anna bisabuela de el pret.so eran hermanos, hijos lex.mos de Pedro de Placen.a el viejo y de María Anna de Azebez, ya difuntos ... Declaró tener setenta a.s de edad y no saber firmar....
... testigo ... Ju.o Gil mestizo vesino de esta felig.a ... Declaró de edad treinta y dos a.s y no saber firmar....”
[Fuente: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18417-36978-25?cc=1874591&wc…]
_________________________________________
That’s most of it right there. And in all of this repetitious verbiage of all four statements of the common relationship, none of them mentioned the common ancestors - except for one - the oldest of the witnesses. Mateo de Plascencia, age 70 in 1724 (1724-70=1654), essentially told us this, “Luysa Abuela de dha. pret.sa y María Anna bisabuela de el pret.so eran hermanas, hijas lex.mas de Pedro de Placen.a el viejo y de María Anna de Azebez, ya difuntos”.:
[1724]
Tronco . . . Pedro de Plascencia, “el Viejo”, & Ana María de Aceves
. . . Mariana de Plascencia . . . . . . 1 . . . . . . . . Luisa de Plascencia
. . . Agustín de Plascencia . . . . . . .2 . . . . . . . Nicolás de Plascencia
. . . Melchora de los Reyes . . . . . . 3 . . . María de los Dolores Plascencia
. . . . . . Juan Becerra . . . . . . . . . . .4 . . . . . . . . . . . [la pretensa]
. . . . . . . [el pretenso] . . . . . . . .
So...Comparing this previous with the initial one already mentioned:
[1700]
Tronco . . . . . . . . . . . . . [??? & ???]
. . . . Pedro de Plasencia . . . .1 . . . . . Juan de Aceves
. . . Mariana de Plasencia . . . 2 . . . . Teresa de Aceves
. . . . Maria de Plasencia . . . . 3 . . . Teresa de Hermosillo
. . . . . . Rita Gutiérrez . . . . . .4 . . . . . Juana Hermosillo
As has already been stated by Mr. Mercado, “We know that Pedro and Mariana of Dispensa #4 are the children of Pedro de Plasencia, el Viejo and Mariana de Aceves; so the Pedro Plasencia who is brother to Juan Aceves is Pedro de Plasencia, el Viejo. Because Pedro de Plasencia, el Viejo’s wife’s name is Aceves, it is my opinion that “hermano” used in the original dispensa is to be interpreted as brother-in-law. So I believe Juan Aceves and Pedro de Plasencia, el Viejo are not siblings but Juan Aceves and Mariana Aceves are actual siblings.” So this dispensation has potentially incorrectly identified someone.
In the 1700 dispensa, were Pedro Plascencia and Juan de Aceves full brothers, half brothers, or brothers-in-law? The right answer to this question will be ground-shaking in transforming our understanding of the Plascencia, Aceves, and Gutiérrez-Rubio families.
In the 1724 dispensa, Pedro de Plascencia, “el Viejo”, & Ana María de Aceves were explicitly named as the tronco. How was Ana María de Aceves related to Carlos de Aceves and Juan de Aceves? But what if that that is not right? What if the witness got Ana María de Aceves wrong? What if this dispensation has potentially incorrectly identified someone? What if something is missing and somehow they all really fit in? What if......?
I really don’t know what to think at the moment other than somewhere in these dispensas there is a mistake or a misunderstanding about the correct family relationships. Something is missing.
Good genealogy requires methodical patience, a good eye for detail, and a a proper investigation of an entire family over several generations. This requires pain-staking work and an honest approach to first-hand text analysis, in particular Marriage Dispensations, because of the level of detail they contain hidden all throughout the several pages. Looks like these family lines are not going to reveal their centuries-long secrets easily.
SFHL
Más datos sobre los Plascencia
Estimados compañeros:
En el libro "Ameca Protofundación Mexicana" por Jesús Amaya, se mencionan a los hermanos Alonso y Pedro de Plascencia, nacidos hacia 1500-1510. Dice textualmente en las páginas 534 y 535:
"PLASENCIA, ALONSO DE. Conquistador de Nueva España, a donde vino con sus hermanos Hernando y Pedro; eran sevillanos, hijos de Alvaro de Plascencia y de Constanza Hernández de Oviedo. Fue en 1529 con Nuño de Guzmán a la conquista de Nueva Galicia, y estuvo en la Pacificación, figurando entre los fundadores de Guadalajara de 1542. En obediencia a una real cédula que Alonso mostró al gobernador y capitán general Francisco Vázquez Coronado, le mercedó éste una estancia para ganado mayor en Cuxpatlán o Cuspala, al sur de Guadalajara; que fue comprado por Diego de Porres e incluida en su Mayorazgo del año 1619." [Ameca pgs. 534-535]
"PLASENCIA, PEDRO DE. Conquistador llegado a Nueva España con sus hermanos Alonso y Hernando, sevillanos, hijos de Alvaro de Plasencia y de Constanza Hernández de Oviedo. Fue con Nuño de Guzmán a la conquista de Nueva Galicia y participó al cruzar la Barranca, en la batalla de Ichcatlán; Cristóbal de Oñate le reprochó entonces que regresaba con la lanza limpia, y lo obligó a ensangrentarla en el cadáver de un indio. Fue el primer alcalde en 1532, y uno de los seis más honorable vecinos, en la primera Guadalajara.
En 1539 era regidor de la tercera Guadalajara, y participó en la defensa de 1541, en las batallas del Miztón y otras acciones. El 5 de febrero de 1542, Cristóbal de Oñate nombró desde Ahuacatlán, a Plasencia y a Hernán Flores, alcaldes de Guadalajara, se supone que de la última, fundada el día 14 del mismo mes. Plasencia fue regidor, y con numerosa familia. Fue encomendero a medias de Contla, que conservaba en 1550; en 1563 todavía era regidor en Guadalajara." [Ameca pg. 535]
Otra fuente distinta, del Internet dice: "En 1543 Pedro Plasencia recibió de manos del gobernador Vázquez de Coronado, un sitio de ganado mayor en el valle de Cedros, dentro de la jurisdicción de Cuyutlán y la laguna de Cajititlán y su contorno (situado cuadradamente entre Tlajomulco de Zúñiga, Chapala, Juanacatlán y Guadalajara)". [Fuente: http://sincronia.cucsh.udg.mx/torrescontreraswinter08.htm#_ftnref27
- Fuente: http://www.scribd.com/doc/191994271/Tlajomulco-en-El-Tiempo#scribd]
Unas pequeñas aportaciones para un tema algo complicado. Espero les sean útiles.
Atentamente,
SFHL
Juan de Aceves y Pedro de Plascencia eran MEDIOS HERMANOS!!!
Hola Jorge Luis y estimados colegas primos,
También yo he estudiado esta familia y las dispensas mencionadas, ya como un año. Estas dispensas, que Alex Mercado organizó (¡Gracias!), son enredosas y difíciles de trabajar. Según mis datos, análisis de las dispensas, generaciones actuales y fechas, he determinado que María González, hija de Francisco Gutiérrez Rubio y de Ana González Florida I, estuvo casada dos veces. Esta es mi hipótesis, aun no comprobada, pero con sentido lógico. Es posible que esté equivocado, pero quien sabe. Según mi criterio, pienso que la teoría es correcta.
Háganse estas preguntas, ¿si Carlos de Aceves y Pedro de Plascencia fueron hermanos o parientes muy cercanos (o la misma persona como algunos creen), por qué la descendencia de Carlos de Aceves no usó variaciones de Plascencia? ¿Y viceversa, por qué los descendientes de Pedro de Plascencia no combinaron el apellido Aceves con el suyo? No hay documentación de intercambio entre las dos familias.
Yo creo que doña María primero estuvo casada con Carlos de Aceves y en segundas nupcias con Pedro de Plascencia, el viejo. Esto lo digo con cautela porque no todas las dispensas mencionan a los esposos o las esposas de las generaciones. Y parece que algunas de las mujeres tuvieron hijos naturales, porque perpetuaron su apellido materno - cosa que dificulta.
Es necesario precisar la cronología de estos individuos para mejor entendimiento: María González nació cerca de 1575 y tuvo que haberse casado algo joven – digamos a los 14 o 15 años – cosa que no era nada raro en aquellos tiempos. No sabemos con precisión la vida de Carlos de Aceves (cuando nació, cuando murió, quienes eran sus padres…nada), pero parece que nomás tuvieron un hijo único conocido: Juan de Aceves. Este Juan de Aceves parece haber nacido en 1590-1591, en Jalostotitlán (Juanacatlán?). No hay prueba que hubo una Mariana, hija de Carlos de Aceves. ¿O sí?
Pero lo raro es que Juan de Aceves está en primer grado con Pedro de Plascencia en una dispensa clave…y como consta la documentación, “fueron bisnietas de dos hermanos que lo fueron Pedro de Placencia y Juan de Aceves”. Después de revisar edades, cuentas, años, generaciones, matrimonios y bautismos, me di cuenta que la primera generación de estos Plascencias nació entre 1600 y 1630, en Cuquío.
María González (o Gutiérrez) tuvo un total de siete (7) hijos que he documentado hasta hoy: uno del primer matrimonio y seis del segundo matrimonio.
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María González (alias: María Gutiérrez & María Rubio) Nota: María González Rubio o Gutiérrez Rubio, casada en primeras nupcias con Carlos Muñoz de Aceves-Rascón, patriarca de la familia Aceves; y en segundas nupcias con Pedro de Plascencia, "El Viejo", patriarca de la familia Plascencia de Cuquío. Nació: ca. 1574 en Jalostotitlán, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció. Padre: Francisco Gutiérrez Rubio Madre: Ana González Florida I
*PRIMERAS NUPCIAS*
.. +Carlos Muñoz de Aceves (alias: Carlos de Aceves) Nació: ca. 1570 en la Ciudad de México, México Se casó: ca. 1589 en Jalostotitlán, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció.
1. Juan de Aceves Nota: Don Juan de Aceves, español; originario y vecino de la feligresía de Jalostotitlán; hijo de don Carlos Muñoz de Aceves y de doña María González; celebró nupcias con doña Beatriz de Hermosillo; patriarcas de la familia Aceves de Los Altos de Jalisco. Nació: 1590 en Jalostotitlán, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció.
..... +Beatriz de Hermosillo Nota: Doña Beatriz de Hermosillo, española; originaria y vecina de la feligresía de Jalostotitlán; hija de don Juan González de Hermosillo y de doña María Muñoz; celebró nupcias con don Juan de Aceves, patriarca de la familia Aceves de Los Altos de Jalisco. Nació: ca. 1594 en Jalostotitlán, Jalisco, México Se casó: ca. 1614 en Jalostotitlán, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció. Padre: Juan González de Hermosillo Madre: Ana-María Muñoz
**SEGUNDAS NUPCIAS**
.. + Pedro de Plascencia, "El Viejo" Nació: ca. 1575 Se casó: 1600 - 1605 en Jalostotitlán, Jalisco, México Falleció: Se desconoce
2. Pedro de Plascencia, "El Mozo" Nació: ca. 1605 en Jalostotitlán o Cuquío, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció.
..... + Mariana (María Ana) de Oviedo-Maldonado Nació: ca. 1600 en Cuquío, Jalisco, México Se casó: ca. 1618 en Cuquío, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció.
3. María Plascencia Nació: ca. 1605 en Jalostotitlán o Cuquío, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció.
4. Mariana de Plascencia Nació: ca. 1615 en Jalostotitlán o Cuquío, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció.
..... +N. N. Nació: ca. 1610 en Cuquío, Jalisco, México Se casó: ca. 1635 en Cuquío, Jalisco, México Falleció: Se desconoce
5. Elena de Plascencia Nació: ca. 1620 en Jalostotitlán o Cuquío, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció.
6. Luisa de Plascencia Nació: ca. 1625 en Jalostotitlán o Cuquío, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció.
_____________________________________
Me parece que María González (María Gutiérrez) residió en dos lugares distintos durante sus dos matrimonios.
Es muy importante reiterar lo contenido de la dispensa, “Por haber sido Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo […] bisnietas de dos hermanos que lo fueron Pedro de Placencia y Juan de Aceves”. Aquí los llaman hermanos, pero sería más correcto llamarlos medios-hermanos, pos ser hijos de la misma madre, pero de padres distintos.
Pedro de Plasencia 1. Juan de Aceves (These two were HALF-BROTHERS!!!!)
Mariana de Plasencia 2. Teresa de Aceves
Maria de Plasencia 3. Teresa de Hermosillo
Rita Gutierrez 4. Juana Hermosillo
In summary, María González (María Gutiérrez) is the Tronco/Trunk of this particular lineage. She was married first to Carlos de Aceves, about 1589-1590, and had very few children…only one documented son, Juan de Aceves (married to Beatriz de Hermosillo). There is no evidence they had a daughter called Mariana (Maria Anna) de Aceves. It is unknown when Carlos de Aceves died, but probably before 1600.
After the death of her first husband, María González (María Gutiérrez) remarried…to Pedro de Plascencia, with whom she had at least six children. It is evident that María relocated from Jalostotitlán to Cuquío sometime after 1600-1605, because that is where her progeny came to reside. Evidence suggests that this was due to family connections. María’s daughter-in-law, Beatriz de Hermosillo, as sister of Juan González de Hermosillo II (both children of Juan González de Hermosillo I), who owned vast tracts of land in the jurisdictions of Jalostotitlán and Juanacatlán. The parish of Cuquío was carved out of lands from both encomiendas. Through purchase, matrimonial alliances, and inheritance, the Hermosilllo family acquired land in Cuquío, Tepatitlán, and neighboring parishes. It seems likely that after Carlos de Aceves’ death, María remarried and relocated to a new property in the parish of Cuquío…property she may have obtained from her father, one of her siblings, her deceased husband, her son, or daughter-in-law (through her dowry).
In other dispensas, we see Pedro de Plascencia (son of Pedro P. and María G.), one generation down, as the Tronco/trunk. By the way, who is this Mariana de Aceves/ Ana María de Aceves (aka Mariana de Oviedo)…there is an error here in the interpretation of the various individuals and names. Please note – María González/Gutiérrez is not the same person as Mariana de Aceves (aka Mariana de Oviedo). This confused Mariana, I believe, is María-Anna de Plascencia (Mariana Plascencia, daughter of Pedro de Plascencia, el Viejo) or Mariana de Oviedo (Mariana Maldonado), wife of Pedro de Plascencia, “el mozo”. Through their marriage was created the compound surname Plascencia Maldonado or Plascencia y Maldonado in Cuquío.
For more info check “Retoños de España en la Nueva Galicia”, por Mariano González Leal, Tovo VI, Volumen 2 (Navarrete y Argote – Ramírez de Mendoza), pgs. 668-680, Capítulo “Plascencia-Maldonado”.
¿Qué opinan de todo esto? - What do you think about this?
Regards,
SFHL
Juan de Aceves y Pedro de Plascencia eran MEDIOS HERMANOS!!!
Estimado Primo Steven,
Creo que es una buena idea la que propones sobre que Juan de Aceves y Pedro Placencia en realidad eran medios hermanos! Habrá que tratar de encontrar pruebas a favor o en contra.
En mi anterior envío cometí el error de poner a Rita Gutiérrez como nieta de Pedro Placencia (III) y Mariana de Oviedo Maldonado :
Pedro de Placencia (II) who married ca 1610 Ana María de Aceves
Pedro de Placencia (III) who married ca 1637 Maríana de Oviedo Maldonado
Ana María de Placencia who married ca 1671 Baltazar Gutiérrez de Hermosillo
Rita Gutiérrez Placencia who on 18th june 1690 married Mateo Ponce
Cuando en realidad la dispensa claramente dice que Rita era nieta de Mariana de Placencia, como sigue :
Pedro de Placencia (III)born ca 1613 who married ca 1637 Maríana de Oviedo Maldonado
Mariana de Placencia,born ca 1638 who married ca 1654 Unknown
Ana Maria de Placencia, born ca 1655 who married ca 1671 Baltazar Gutiérrez de Hermosillo
Rita Gutiérrez Placencia,born ca 1672 who on 18th june 1690 married Mateo Ponce
Juan de Aceves y Pedro de Plascencia eran MEDIOS HERMANOS!!!
Im happy there is some discussion going on! I am out of country with very little ability to use the Internet right now. I'll be responding in 2 weeks.
Mariana Aceves can be found in dispensa #1
Juan de Aceves y Pedro de Plascencia eran MEDIOS HERMANOS!!!
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Mariana Aceves can be found in dispensa #1
Juan de Aceves y Pedro de Plascencia eran MEDIOS HERMANOS!!!
Estimados Alex, Steven, Rick , todos los primos del grupo!
Tomando en cuenta lo aquí planteado hasta el momento y en base a textos adicionales consultados, quiero proponer como posible genealogía de Pedro Placencia (el que casó con Mariana de Oviedo Maldonado, por 1637)la siguiente :
Álvaro de Placencia casó por 1500 con Constanza Hernández de Oviedo , padres de :
Juan de Placencia ,conquistador
Pedro de Placencia (I), conquistador, casó por 1550 con Desconocida, padres de :
Hernando de Placencia, nacido por 1550, casó por 1575 con María de Ulloa, padres de
Pedro de Placencia (II) y Ulloa n por 1575, casó por 1608 con María González Rubio, padres de :
Pedro de Placencia (III) n por 1609, casó por 1632 con Mariana de Oviedo Maldonado, padres de :
María de Placencia n por 1633, casó por 1650 con N Cobarrubias
Baltazar n por 1636, casó por 1660 con María de la Cruz
Mariana n por 1638, casó por 1654 con Desconocido
Pedro de Placencia (IV) n por 1640, casó por 1665 con Melchora de los Reyes Sandoval
Francisco n por 1642, casó por 1665 con Antonia Avella Valdés
Mateo n por 1646, casó por 1667 con Antonia de Cuevas
La pareja que al parecer es el link generacional entre los conquistadores y los Placencia Ulloa de Cuquío : Hernando Placencia y María de Ulloa, al parecer tuvieron algunas tierras por Tlacotlán, Cuacuala y Contla, ya que en un libro se menciona que entre 1606 y 1616 María de Ulloa ya viuda tenía tierras comarcanas con esos pueblos, o al menos así parece ya que no he podido leer ese libro, solo un muy pequeño extracto en google books. El link de esa vista es el siguiente:
https://books.google.com.mx/books?id=lIVaAAAAMAAJ&q=pedro+placencia+ull…
También se menciona a esa pareja en el siguiente link:
http://books.openedition.org/cemca/1602?lang=es
Ojalá podamos pronto verificar si efectivamente así es la linea entre los conquistadores Placencia y los Placencia de Cuquío.
Felíz Domingo a todos !
JALOSTOTITLÁN: Pedro
I found another dispensa which may be relevant Diego Thoribio de Placencia marries Catalina de Placencia. This time Mariana's surname is Oviedo. I have no idea if this is Mariana Aceves.
I can tell you that I believe Pedro (younger) is the Pedro Placencia that Married Melchora de los Reyes Moscoso y Sandoval. I am making this connection based on:
I have never heard of the Trejo de Placencia family; Ill have to do some research on that. I was guessing this family is related to the Pedro de Placencia, founder of Guadalajara, simply based on how many times the name Pedro is used (I have found more Pedros related). In my experience with italian genealogy, names are repeated within the family.
Alex Mercado
Pedro de Plasencia
Can you tell me more of the pedro de Plasencia that was the founder of Guadalajara? Pedro trejo de Plasencia who lived in Guadalajara and Zacatecas was a poet who was accused of blasphemy and sentenced to be a soldier against his will. He also went to court to fight with his wife.
R.A.Ricci
Pedro de Plasencia
The Pedro Placencia that came to Mexico in about 1525 on this list: http://garyfelix.tripod.com/index5A.htm
and here http://www.nuestrosranchos.org/node/20141
I havent dont very much research on him as I havent gotten that line of my tree that far. It was the interesting name repetition that made me suspicious. I believe still ~3-5 generations from that connection.
Is Trejo part of the surname?
Alex Mercado
Three Pedro de Trejo de Plasencia
It seems as if there are three pedro Trejo de Plasencia that come to Mexico in the 1500's. The one that is the poet descends from Álvaro Martínez de Velasco y de Beatriz de Trejo, He was born in Plasencia, Extremadura, in 1534. It seems as his father may offer clues as to my Martinez de Alarcon lines. More research is needed to find the connections to the Plasencia line but this Pedro Trejo de Plasencia has some interesting family connections to the Velasco and Martinez de Alarcon lines. I need to do much more research to solidly make the connections. Unfortunately I am in deep research on other lines so I have to put these lines aside for a time but there seems to be a potential gold mine here of information and links combining different lines.
R.A.Ricci
Pedro Placencia and Juan Aceves, hermanos?
Now if the Pedro de Placencia married to Mariana Aceves is the Pedro de Placencia from the dispensa that started this topic, how does he have a brother named Juan Aceves. Its a strange coincidence that Pedro's wife has the same name as his brother. Is it possible for hermano in this case to be brother - in - law? Or maybe a testigo with bad memory? Hopefully I can answer these questions.
Alex Mercado
Pedro Placencia
Hello all
I am an Aceves through several lines and what I have in my notes is that Pedor Placencia Aceves the founder of Guadalajara married around 1560 a woman who probably used the lastname Muñóz because Pedro was the father of two men :
Antonio Aceves who married Catalina López around 1600 and they baptized one child named Josef de Aceves on march 25th 1604 in Guadalajara.
Carlos Muñóz de Aceves born near 1563 and married near 1585 to María Gonzalez Rubio
According to my notes Carlos and María were the parents of Pedro Placencia who was the owner of "Rancho Ojo de Agua"; he was born around 1585 and married around 1610 to Ana María (Aceves?)
This last couple had at least threee children :
Mariana born around 1615
Juan Placencia bapt 9-ene-1619 Guadalajara
Luisa born around 1625
Mariana was the mother of Agustín Placencia; Luisa was the mother of Nicolás de Placencia. agustín and Nicolás are mentioned in the Dispensa of Manuel Becerra y Melchora de los Reyes Placencia on 1724
Pedro Placencia
WOW. That is some amazing information right there. May I ask the source of this gold mine? HA!
Thank you so much
Alex Mercado
Pedro Placencia
Baptism of Juan de Palencia
Baptism of Joseph de Azebes
Alex Mercado
Pedro Placencia
I started my findings several years ago and as I thought it to be so easy to find the sources I didn´t record what the sources were, now I tried to find them again with little succes:
The Carlos Muñóz Aceves that I have as father of Pedro Placencia and Juan de Aceves has a note on him that states that he was born in Jalostotitlán ca 1563 and died in the same place in 1678 with no source but I´m sure the source was "Retoños de España"
Then, besides the siblings I had for that Pedro Placencia :
Juan (b 1619), Luisa (b.ca 1625) and Mariana (b.ca 1615),
according to the dispensas there was a fourth one :
Pedro Placencia born circa 1612 who married Mariana de Oviedo o Maldonado
and this couple I suppose were the parents of :
Mateo de Placencia born 1646 (he states in 1733 that he is 87 years old)he married Antonia de Cuevas around 1667
Pedro Placencia Maldonado born around 1640 he married Melchora de los Reyes Sandoval around 1671
María born around 1640 married N. Covarrubias around 1660
Francisco born around 1645 married Antonia Avella Valdés around 1665
Pedro Placencia
Francisco the one that married Antonia Avella de Valdés appears sometimes as Placencia and sometimes as Placencia Maldonado as his brother Pedro does at times; for this reason I think thir mother´s name could have been Mariana de Oviedo Maldonado
Un recorded Sources
To Carlos,
Just like you, several years ago I did not always record sources as I too often mistakenly thought that these sources would be easy to find later. Besides my new research, I often have to go back and confirm information that I already had in my possession but without a source as proof. One of the issues in genealogy is that someone states something as fact, without providing a reliable source or the information that would lead to proper inductive reasoning, and people take it as ironclad. Genealogy is a science and sources must be provided or the inductive reasoning provided to show the train of thought that leads to the conjecture.
In the beginning of this year I found what I believe to be a gold mine of information in my research on the Lomellini family. Unfortunately, many researchers repeat some information that is contrary to my findings yet they don't provide sources for their statement of fact. The one source that they could provide as being reliable does not disprove what I have found, but actually reinforces my findings. Because this information is different than what is being spread around I am forced to write a short book explaining my findings where,if there had been no error, I could have just stated my findings in a page or two.
Sources and the reasoning behind conjectures are very important and should be recorded. Yes it takes up time, but in the long run it saves time.
Please inform me of any new information that you find on the Plasencia and Aseves lines
Thanks again
R.A.Ricci
Pedro Plasencia founder of Guadalajara
Hello Carlos,
Great information on the Plasencia and Aseves. I also descend from the Aseves. Do you know where I can get more information on Pedro Plasencia Aseves one of the founders of Guadalajara. Do you have any information on his parents?
Thanks for your help,
R.A.Ricci
JALOSTOTITLÁN: Pedro
I just wanted to provide a brief update. Manny Diez and I went through all of our Plascencia documents and this is where we currently stand:
Pedro de Plascencia (El Viejo), married to Mariana de (Aceves or Oviedo) had as children: Elena, Francisco, Maria (La Vieja), Pedro (El Mozo), and Mariana (La Vieja).
Elena married unknown and had Baltasar de Plascencia (who married Maria de la Cruz)
Francisco married Antonia Arias Avella de Valdes, kin can be found in Cuquio, he uses surname Plascencia Maldonado
Luisa married unknown and had Nicolas Placencia who married Manuela Cisneros
Pedro (El Mozo) married Melchora de los Reyes Moscoso y Sandoval, kin can be found in Nochistlan and Cuquio, he uses surname Plascencia Maldonado, however Ulloa is in the margin of his marriage record. Pedro (El Mozo) had Mariana (La Moza) via unknown marriage. Mariana (La Moza)'s children are Clemente Lomelin (who married Mathiana Rodriguez) and Marcos Lomelin (who married Leonor Rodriguez). Clemente and Marcos are mestizios
Mariana (La Vieja) married unknown. Her children are Maria de Plascencia (who married to Baltasar de Gutierrez) and Augustin Plascencia (who married 1. Melchora de los Reyes, probably an india 2. Andrea Torres Gomez de Mendoza)
Maria (La Vieja) married unknown. Her children are Maria de Plascencia (La Moza) (married to Francisco Agundis y Zuniga) and Matheo de Plascencia (who married Antonia Cuevas). Maria de Plascencia (La Moza) has used Covarrubias, Ulloa, and Plascencia Maldonado as her surnames.
As a clarification note, Maria (La Moza) is daughter of Maria (La Vieja). Maria who married Baltasar Gutierrez is the niece of Maria (La Vieja). Also note relationships have been amended since my previous post.
Also there is a Baltasar Plascencia in Guadalajara who married Maria Ortega. Their daughter uses the surname Plasencia y Ulloa. He may or may not be related to the 6 siblings above.
Obviously this is a work in progress and not the whole picture. If anyone has additional info on the family, please post!
Who wants sources? and a long walkthrough....
PLASENCIA – ACEVES
My goal here is help wade through the several dispensas regarding the family and illustrate my logic for how I placed the family together. This was a collaborative effort between Manny Diez and me.
When you see SM # below, I am referring to a dispensa from “Sagrada mitra de Guadalajara Antiguo Obispado de la Nueva Galicia: Expedientes de la serie de matrimonios extractos siglos XVII-XVIII” by Maria de la Luz Montejano Hilton
Dispensa #1
Marriage of Juan Becerra, mestizo, h.l. Manuel Becerra and Melchora de los Reyes Plasencia, to Maria de los Dolores Plasencia, mestiza, h.l. Nicolas Plasencia and Manuela Cisneros, with appearance of Mariana de Aceves
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18417-36978-25?cc=1874591&wc…
Trunk: Pedro de Plasencia, el Viejo + Mariana Aceves
Mariana de Plasencia 1. Luisa Plasencia
Augustin de Plasencia 2. Nicolas de Plasencia
Melchora de los Reyes Plasencia 3. Maria de los Dolores Plasencia
Juan Becerra 4.
Note: The trunk is provided by Matheo de Plasencia, 70 years of age.
Dispensa #2
Marriage of Sebastian Becerra, mestizo, h.l. Manuel Becerra and Melchora de los Reyes Plasencia, to Maria Lomelin, h.l. Marcos Lomelin and Leonor Rodriguez
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18380-22991-33?cc=1874591&wc…
Trunk: Pedro de Plasencia, el Viejo
Mariana de Plasencia, la Vieja 1. Pedro de Plasencia, el Mozo
Augustin de Plasencia 2. Mariana de Plasencia, la Moza
Melchora de los Reyes Plasencia 3. Marcos Lomelin
Sebastian Becerra 4. Maria Lomelin
The trunk is provided by Matheo de Plasencia, 70 year of age, and Augustin de Plasencia, 65 years of age and grandfather of Sebastian.
Note: Dispensas #1 and #2 confirm Mariana, la Vieja, Pedro, el Mozo and Luisa are siblings, children of Pedro de Plasencia, el Viejo and Mariana Aceves. Via the marriage of Manuel Becerra and Melchora de los Reyes Plasencia we learn Melchora de los Reyes, h.l. Augustin de Plasencia and Melchora de los Reyes
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18575-47673-41?cc=1874591&wc…
Dispensa #3
Marriage of Clemente Lomelin, mestizo, h.l. Clemente de Lomelin and Mathiana Rodriguez, and Ana Efigenia de Alvarado, mestiza, h.l. Juan de Plasencia and Rosa Maria de Alvarado
SM 791
Pedro de Plasencia 1. Elena de Plasencia
Mariana de Plasencia 2. Baltasar de Plasencia
Clemente de Lomelin 3. Juan de Plasencia
Clemente de Lomelin 4. Ana Efigenia de Alvarado
Note: Dispensa #2 and Dispensa #3 both show Mariana de Plasencia (la Moza, in #2) with a Lomelin child and Mariana's father being Pedro. This means Dispensa #3 confirms Mariana, la Vieja, Pedro, el Mozo, Luisa, and Elena are siblings, children of Pedro de Plasencia, el Viejo and Mariana Aceves.
Dispensa #4
Marriage of Juan Antonio de los Reyes, mestizo, h.l. Sebastian de los Reyes and Francisca Gutierrez, to Antonia de Lomelin, mestiza, h.l. de Clemente de Lomelin and Mathiana Rodriguez de Mendoza
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18417-36583-34?cc=1874591&wc…
Pedro de Plasencia 1. Mariana de Plasencia
Mariana de Plasencia 2. Maria de Plasencia
Clemente de Lomelin 3. Francisca Gutierrez
Antonia de Lomelin 4. Antonio de los Reyes
Note: The marriage record of Sebastian de los Reyes and Francisca Gutierrez establishes Francisca Gutierrez h.l. Balthasar Gutierrez and Maria de Plasencia, mestizos.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18575-47667-49?cc=1874591&wc…
Dispensa #5
Marriage of Matheo Ponce, widow of Rita Gutierrez, to Juana de Hermosillo, mestiza, h.l. Francisco Jaramillo and Teresa de Hermosillo. Rita Gutierrez, h. l. Balthasar Gutierrez and Maria Plasencia
SM 2829 (what started the NR thread)
Leonor de Hermosillo 1. Beatriz de Hermosillo
Francisco Gutierrez 2. Teresa de Aceves
Balthasar Gutierrez 3. Teresa de Hermosillo
Rita Gutierrez 4. Juana Hermosillo
Pedro de Plasencia 1. Juan Aceves
Mariana de Plasencia 2. Teresa de Aceves
Maria de Plasencia 3. Teresa de Hermosillo
Rita Gutierrez 4. Juana Hermosillo
Note: This dispensa goes one generation higher than Dispensa #4. We know that Pedro and Mariana of Dispensa #4 are the children of Pedro de Plasencia, el Viejo and Mariana de Aceves; so the Pedro Plasencia who is brother to Juan Aceves is Pedro de Plasencia, el Viejo. Because Pedro de Plasencia, el Viejo’s wife’s name is Aceves, it is my opinion that “hermano” used in the original dispensa is to be interpreted as brother – in – law. So I believe Juan Aceves and Pedro de Plasencia, el Viejo are not siblings but Juan Aceves and Mariana Aceves are actual siblings.
Dispensa #6
Marriage of Felix Mercado, espanol, h.l. Domingo Mercado and Teresa de Plasencia, to Francisca Efigenia Becerra, espanola, h.l. Nicolas Becerra and Petrona Gutierrez.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18428-60438-56?cc=1874591&wc…
Pedro de Plasencia 1. Mariana de Plasencia
Teresa de Plasencia 2. Maria de Plasencia
Felix Mercado 3. Petrona Gutierrez
4. Francisca Efigenia Becerra
Note: The marriage of Nicolas Becerra to Petro Gutierrez establishes Petrona Gutierrez, h.l. Balthasar Gutierrez and Maria Plasencia. Since we know the father of Mariana de Plasencia is Pedro de Plasencia, el Viejo, Dispensa #6 establishes Pedro de Plasencia, el Mozo is the Pedro de Plasencia in Nochistlan and Cuquio who married Melchora de los Reyes Moscoso y Sandoval. Teresa de Plasencia married Domingo Vasquez de Mercado. Pedro de Plasencia, el Mozo, is the father of Mariana de Plasencia, la Moza, mother of the Lomelin’s of Dispensas #2, #3, and #4. The Mariana de Plasencia in Dispensa #6 is Mariana de Plasencia, la Vieja.
At this point it is confirmed Mariana, la Vieja, Pedro, el Mozo (married to Melchora de los Reyes Moscoso y Sandoval), Luisa, and Elena are siblings, children of Pedro de Plasencia, el Viejo and Mariana Aceves.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18575-47250-28?cc=1874591&wc…
Dispensa #7
Marriage of Joseph Miguel de Plasencia, mestizo, h.l. Valerio de Plasencia and Ana Maria Lozano, to Antonia de los Reyes, mestiza, h.l. Antonio de los Reyes and Antonia Lomelin (couple of Dispensa #4)
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18415-10262-72?cc=1874591&wc…
Augustin de Plasencia 1. Maria de Plasencia
Valerio de Plasencia 2. Francisca Gutierrez
Joseph Miguel de Plasencia 3. Antonio de los Reyes
4. Antonia de los Reyes
Francisca Gomez 1. Catarina Gomez
Andrea Torres 2. Mathiana Rodriguez
Valerio Plasencia 3. Antonia Lomelin
Joseph Miguel de Plasencia 4. Antonia de los Reyes
Note: Dispensa #6 confirms Augustin de Plasencia and Maria de Plasencia are siblings, children of Mariana, La Vieja. This is also confirmed by at least Dispensa #2 and #5. We also learn Augustin was married to Angela de Torres, in addition to the wife of the note in Dispensa #2.
Dispensa #8
Marriage of Domingo Mercado, espanol, h.l. Juan Ignacio de Mercado and Josepha Gutierrez de Hermosillo, to Eugenia Salvadora de Agundis, espanola, h.l. Nicolas de Agundis and Maria de Esquivias
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18413-83419-16?cc=1874591&wc…
Pedro de Plasencia 1. Maria de Plasencia
Teresa de Plasencia 2. Maria de Plasencia Maldonado
Juan Ignacio Mercado 3. Nicolas de Agundis
Domingo Mercado 4. Eugenia Salvadora de Agundis.
Note: Dispensa #8 confirms an additional child, Maria de Plasencia, of Pedro de Plasencia and Mariana de Aceves. The name Plasencia Maldonado is not an indication of Maria’s father’s name. Maldonado is commonly seen among many Plasencia’s in this family.
At this point it is confirmed Maria, Mariana, la Vieja, Pedro, el Mozo (married to Melchora de los Reyes Moscoso y Sandoval), Luisa, and Elena are siblings, children of Pedro de Plasencia, el Viejo and Mariana Aceves.
Dispensa #9
Marriage of Antonio de Mercado, h.l. Miguel de Mercado and Elvira Gutierrez de Hermosillo, to Augustina Sanchez de Porras, h.l. Ignacio Sanchez de Porras and Gertrudis de Plasencia y Maldonado
Pedro de Plasencia 1. Maria de Plasencia
Teresa de Plasencia 2. Matheo de Plasencia
Miguel Mercado 3. Gertrudis de Plasencia
Antonio de Mercado 4. Augustina Sanchez de Porras
Note: Dispensa #9 confirms Maria de Plasencia of Dispensa #8 had as children Matheo de Plasencia and Maria de Plasencia
Dispensa #10
Marriage of Diego Thoribio de Plasencia, espanol, h.l. Joseph de Plasencia and Maria de Agundis, to Catalina de Plasencia, espanola, h.l. Francisco de Plasencia and Juana de Herrera
Trunk: Pedro de Plasencia + Mariana de Oviedo
Maria de Plasencia 1. Francisco de Plasencia
Maria Covarrubias 2. Francisco de Plasencia
Maria de Agundis 3. Catalina de Plasencia
Diego de Thoribio de Plasencia 4.
Note: From the marriage of Joseph de Plasencia to Maria de Covarrubias (Agundis) we learn Maria de Covarrubias h.l. Francisco de Agundis and Maria de Covarrubias. It is also apparent from Dispensa #8 Maria Covarrubias married to Francisco de Agundis also uses the surname Plasencia. This also confirms that Mariana Aceves’ last name is also Oviedo. This may or may not be an error.
If you are wondering why Joseph de Plasencia wasn’t included in the dispensation it is because he wasn’t actually born a Plasencia. “[The attached document below] explains how Joseph Plasencia was raised by Pedro Plasencia, vecino of San Felipe Cuquio, and that Joseph’s surname is actually Nuñez, but he adopted Plasencia, because Pedro raised him, and not because they are related by blood. So, there’s no consanguinity through the groom’s father, it’s through his mother, Maria Agundis.” Courtesy Manny Diez.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18428-58904-8?cc=1874591&wc=…
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18455-52689-9?cc=1874591&wc=…
At this point it is confirmed Francisco (married to Antonia Avella Arias Valdes), Maria, Mariana, la Vieja, Pedro, el Mozo (married to Melchora de los Reyes Moscoso y Sandoval), Luisa, and Elena are siblings, children of Pedro de Plasencia, el Viejo and Mariana Aceves.
This is the core family with the trunk being Pedro de Plasencia and Mariana de Aceves. There are many other dispensas that add to the family but no more children of the couple are confirmed to my knowledge.
Who wants sources? and a long walkthrough....
Great job Luigi and Manny !
I´ve seen before the majority of dispensas you mention and I agree basically in all your conclusions.
But I analizing the chronology of the events I think there´s a generation that you are missing.
I think the clue to realize that there must be one Pedro Placencia that marries Ana María de Aceves, and another Pedro Placencia that marries Mariana de Oviedo Maldonado is to properly analize the chronology.
It has been clearly stated that Pedro Placencia the one that married Ana María de Aceves had a brother named Juan de Aceves, who in turn married to Beatríz de Hermosillo Muñóz de la Barba around 1614.
According to much research Pedro Placencia (I) and Juan de Aceves were the children of Carlos Muñóz de Aceves born ca 1563 in Jalostotitlán who married María González Rubio around 1585.
In my notes I have that Pedro Placencia (II) was born around 1585 and married Ana María de Aceves around 1610.
This last couple were the likely parents of Elena de Placencia born around 1612; Baltazar de Placencia, born around 1611 who maried María de Ortega around 1634; and
Pedro de Placencia (III), born around 1615, who married Ana María de Oviedo Maldonado around 1640.
The dispensa that clearly helps to establish that the Pedros (II) and (III) are two different persons and Father and child is the dispensa of the marriage of Mateo Ponce and Juana de Hermosillo on 30th Aug 1700 in Tepatitlán.
In that dispensa it is mentioned that Mateo was widow of Rita Gutiérrez Placencia (whom he married 10 years before) and it becomes clear that Rita was bisnieta de Pedro Placencia ,and that Juana de Hermosillo was bisnieta of Juan de Aceves and that Pedro Placencia and Juan de Aceves were brothers.
So the line from Pedro (II) to, Rita is the following:
Pedro de Placencia (II) who married Ana María de Aceves
Pedro de Placencia (III) who married Maríana de Oviedo Maldonado
Mariana de Placencia who married Baltazar Gutiérrez de Hermosillo
Rita Gutiérrez Placencia who on 18th june 1690 married Mateo Ponce
The line for Juana de Hermosillo is :
Juan de Aceves who married Beatríz de Hermosillo
Teresa de Aceves + NN
Teresa de Hermosillo who married Francisco de Jaramillo
Juana de Hermosillo who on 30th Aug 1700 married Mateo Ponce
About the origin of Pedro Placencia (II) and his brother Juan de Aceves I have some information not verified but I will propose it anyway with the intention of reopening some lines of research.
From many texts that I´ve seen I have :
That there were two conqueros named Juan de Placencia an Pedro de Placencia Aceves (I), they were both born around 1510 in Spain and Pedro was founder of Guadalajara an regidor de Tlajomulco in 1575 , and made an "información de méritos" in 1558.
This Pedro Placencia (I)was the father of:
Antonio de Aceves, born around 1575, who married Catalina López around 1600 because this couple baptized their son Joseph in 1604 in Guadalajara; and
Carlos Muñóz de Aceves born around 1563 who married Maria González Rubio around 1585.
This last couple had the following children :
Pedro Placencia (II) born around 1585, who married Ana María de Aceves around 1610
Ana de Ulloa born around 1590, who married Pedro Uribe around 1609
Juan de Aceves born around 1591, who married in 1614 Beatríz de Hermosillo
Mariana de Ulloa Placencia born around 1595, who married Martín de Aguiar Delgadillo around 1614.
I think that the lastname Ulloa might help build this genealogy because I´m guessing that the Placencia lastname was only a reference of the land of origin of the two conquerors Juan and Pedro and that their real lastnames were Aceves and Ulloa.
Who wants sources? and a long walkthrough....
Paredo
I see you have posted this:
Pedro de Placencia (II) who married Ana María de Aceves
Pedro de Placencia (III) who married Maríana de Oviedo Maldonado
Mariana de Placencia who married Baltazar Gutiérrez de Hermosillo
Rita Gutiérrez Placencia who on 18th june 1690 married Mateo Ponce
I am confused because the dispensa that started this discussion (which is the one you are referencing) teaches Rita's parents are Maria de Plasencia and Baltasar Gutierrez and Maria's mother is Mariana de Plasencia while you say Maria's father is Pedro de Plasencia (III)
Alex
Who wants sources? and a long walkthrough....
Great job Luigi and Manny,
If this research is correct that Juan Aceves and Maria Ana are siblings, then Carlos Muñóz de Aceves born ca 1563 in Jalostotitlán who married María González Rubio around 1585 are the parents of Maria Ana Aceves.
Thanks ,
Rick A. Ricci
Who wants sources? and a long walkthrough....
I am back from vacation and have been able to fully read the responses. Thank you everyone for your contributions.
First off, in my note regarding Dispensa #10 I state Mariana Aceves and Mariana Oviedo are the same person. Is everyone in agreement with that?
Paredo, I looked at your probable genealogy and I'm quite confused regarding the children of Pedro de Plasencia (III) and Mariana de Oviedo (Maldonado?).
I am in agreement with:
María de Placencia n por 1633, casó por 1650 con N Cobarrubias
Mariana n por 1638, casó por 1654 con Desconocido
Pedro de Placencia (IV) n por 1640, casó por 1665 con Melchora de los Reyes Sandoval
Francisco n por 1642, casó por 1665 con Antonia Avella Valdés
(I have further siblings Luisa and Elena)
However, Baltazar n por 1636, casó por 1660 con María de la Cruz is the son of Elena (confirmed by Dispensa #3) and Mateo n por 1646, casó por 1667 con Antonia de Cuevas is the son of Maria (confirmed by Dispensa #9)
Here is an additional source regarding Hernando Plasencia and Maria de Ulloa, paragraph 18
http://books.openedition.org/cemca/1596
SFHL, you have some very interesting theories! I proposed that Pedro was brother in law to Juan Aceves due to the second source where Pedro's wife has the surname Aceves (Dispensa #1). Of course there is the second instance where her surname is Oviedo (Dispensa #10). We know there is some sort of relationship between Pedro and Juan we just dont know what kind! I think the relationship was probably brother in law or half brothers as you described but I obviously am not sure. I also have yet to find additional resources regarding Pedro el Viejo save for Dispensa's 1 and 10. I also have not studied the Aceves lines as I have only recently discovered my connection to them; however, they appear to be well researched already.
I do not understand your claim that Maria Gonzalez (alias: Maria Gutierrez & Maria Rubio) married Pedro de Plasencia, El Viejo. The only info I have gathered is he married a Mariana de Aceves or Oviedo. You also claim under this second marriage that Pedro de Plasencia, el Mozo, married Mariana de Oviedo(-Maldonado?) but I have that Pedro de Plasencia, el Mozo, married Melchora de los Reyes Moscoso y Sandoval. Are you introducing another generation where Pedro de Plasencia married to Maria Gonzalez is the father of Pedro de Plasencia, el Viejo, of Dispensa's 1 and 10? Is there any way for you to send me the Plasencia-Maldonado chapter you have?
In an attempt to alleviate some confusion here is that data that I have compiled:
Pedro de Plasencia married to Mariana de Aceves Oviedo
1. Elena Plasencia married NN
2. Francisco de Plasencia married to Antonia Arias Avella de Valdez
3. Luisa de Plasencia married NN
4. Maria de Plasencia married NN
5. Mariana de Plasencia married to NN
6. Pedro de Plasencia with 1. NN
Pedro de Placencia married to 2. Melchora de los Reyes Moscoso y Sandoval
I also have more than the 10 dispensa's I posted. The reason I presented the 10 I chose was because they build the "trunk" and the generation below that. The remainder of the dispensa's I have further confirm the trunk and second generations and build on further generations.
Who wants sources? and a long walkthrough....
I found a baptism in Tepatitlan for Juana daughter of Francisco Agundis and Maria OVIEDO thus providing further support for the OVIEDO surname
9 Dec 1685
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-VK91-RM?i=17&wc=3JCC-C6F%3…
It seems early Tepatitlan baptisms are not indexed
Brother of Pedro de Plasencia el Viejo? & More Ibarra's
The dispensa for Leandro de Agundis Plasencia and Gertrudis Mondragon when combined with the dispensa for Juan de Ibarra and Leonor de Siordia I believe adds a brother of Pedro de Plasencia el Viejo m. Mariana de Aceves, as well as the name of his wife (Ana Diaz de Ibarra) and her parents (Francisco de Ibarra and Catalina Diaz).
The Agundis-Mondragon dispensa does not give names, but states that Gertrudis Mondragon, the daughter of Nicolas de Siordia and Mariana de Plasencia, was a "prima en tercer grado" of the pretenso's mother. Leandro was the son of Francisco de Agundis and Maria de Plasencia Ulloa Covarrubias. I am not positive what they meant by "prima en tercer grado", but I believe it means second cousins. If that is the case (and the chronology seems to indicate that it is) the tree would look like this:
Unknown Tronco
Pedro de Plasencia el Viejo m. Mariana Aceves - 1 - Unknown Plasencia m. Ana Diaz Ibarra
Maria de Plasencia m. Unknown - 2 - Mariana de Plasencia m. Nicolas de Siordia
Maria de Plasencia etc. m. Francisco Agundis - 3 - Gertrudis Mondragon (pretensa)
Leandro de Agundis (pretenso) - 4
This tree is filled in by the tree in the Ibarra-Siordia dispensa:
Tronco: Francisco de Ibarra m. Catalina Diaz (who the testigo knew well)
Martin de Ibarra m. unknwon - 1 - Ana Diaz Ibarra
Jose de Ibarra m. Francisca de Quinones - 2 - Mariana de Plasencia m. Nicolas de Siordia
Jose Teodoro de Ibarra (pretenso) - 3 - Jose de Siordia m. Nicolasa de Zepeda
..... - 4 - Lorenza de Siordia (pretensa)
Agundis Mondragon Dispensa:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-6K93-SK?i=400&wc=12512…
Ibarra Siordia Dispensa:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-6R9D-MK?i=47&cc=1874591
What is interesting is that the Ibarra, Diaz, Siordia families all lived around Chapala. Two sons of Jose Teodoro and Lorenza (Luis Antonio and Jose Maria) are listed in the Padron of Chapala from 1766 as the owners of Hacienda San Nicholas de Ibarra:
"Esta hacienda está al viento oriente, dista de la cabecera 3 leguas es de Dn. Luis Antonio de Ybarra, español de edad de 31 años casado con Da. María Rosalía Valencia española de 20 años y de Dn. José María de Ybarra, español de 36 años casado con Da. Gertrudis de Aldrete española de 27 años; ambos hermanos, la tienen poblada de muebles de ganados mayores y sus crías, siembran maíz, trigo y garbanzo, pasan con mediano alivio. Se ocupan en el cuidado de sus bienes y disposiciones de su hacienda. Juntamente tienen su chinchorro con que pescan en toda la laguna, por merced Real."
http://chapala.mex.tl/frameset.php?url=/149858_san-nicolas-de-ibarra-17…
If anyone has any more information about these Ibarra's I would love to know more! I don't know who the parents of Francisco de Ibarra m. Catalina Diaz are and I have not been able to find anything on them through FamilySearch outside of the dispensa.
Also some interesting speculation, I believe that Catalina Diaz Barron m. Juan de Moya (the mother of my ancestor Bartolome de Moya m. Aurelia Hurtado de Mendoza Flores who had descendants in Ayo and Arandas) was the daughter of Francisco de Ibarra and Catalina Diaz. Their son Jose de Moya was the viccario of Chapala in the late 17th century and their daughter Antonia sometimes went by Ibarra. Their children were often padrinos of Spanish and Meztiso children in Chapala during the late 17th century, including the children of Jose de Ibarra and Francisca Quinones.
One last piece of speculation: it might be possible that Juana Diaz Mondragon m. Pedo Castellanos Vera y Sandoval (also my ancestor) is the daughter of Nicolas de Siordia and Mariana Plasencia, given the combination of Diaz and Mondragon (a name which her possible sister Gertudis used). The Diaz seems to have been of some importance, since there is also a Cristobal Diaz in Chapala who married first an india named Maria and secondly to Antonia de Santillan Gaytan Arriola. He had a daughter named Clara de Ibarra who married Antonio de Siordia, hijo de padres no conocidos in Chapala. Cristobal may be another grandson of Francisco de Ibarra and Catalina Diaz.
Again, I would love to know what everyone else thinks about the possibility of Pedro de Plasencia el Viejo having a brother married to Ana Diaz Ibarra and living around Chapala. Is there a different way to take the phrase "prima en tercer grado"? Also, any other information about the Ibarra's, Diaz, Moya's, Siordia's, Mondragones etc. from Chapala would be amazing!
Richard
Brother of Pedro de Plasencia el Viejo? & More Ibarra's
Richard,
You have added a great piece to the puzzle. Thank you!
Why do you propose:
Pedro de Plasencia el Viejo m. Mariana Aceves - 1 - Unknown Plasencia m. Ana Diaz Ibarra
Maria de Plasencia m. Unknown - 2 - Mariana de Plasencia m. Nicolas de Siordia
Maria de Plasencia etc. m. Francisco Agundis - 3 - Gertrudis Mondragon (pretensa)
Leandro de Agundis (pretenso) - 4
instead of:
Pedro de Plasencia el Viejo m. Mariana Aceves (Trunk)
Maria de Plasencia m. Unknown- 1 - Unknown Plasencia m. Ana Diaz Ibarra
Maria de Plasencia etc. m. Francisco Agundis - 2 - Mariana de Plasencia m. Nicolas de Siordia
Leandro de Agundis (pretenso) - 3 - Gertrudis Mondragon (pretensa)
Brother of Pedro de Plasencia el Viejo? & More Ibarra's
I am not positive of the generations, and the dispensa is not as clear as it could be (since it does not list the names of their ancestors). However, I am basing the tree on the statement that Gertrudis was a cousin of Leandro's mother in tercer grado, rather than just a cousin of the pretenso en tercer grado. I took that to mean they were talking about tercer con quarto grado, rather than tercer grado igual.
What is your take on the dispensa?
Brother of Pedro de Plasencia el Viejo? & More Ibarra's
Richard,
Whoops seems I misread the relationship in your post! I would agree with your proposed ancestry then!
Again great work and thanks for adding pieces to our puzzle!
Alex
Brother of Pedro de Plasencia el Viejo? & More Ibarra's
Has anyone found the marriage of Jose de Siordia m. Nicolasa de Zepeda or any other docs connecting Jose to Nicolas Siordia m Mariana Plascencia?
Brother of Pedro de Plasencia el Viejo? & More Ibarra's
Francisco Ibarra located the husband of Ana Ibarra as Antonio Plascencia
http://www.nuestrosranchos.org/node/24698
Dispensa 2560 states:
Chápala. Jal. Abril 10 de 1696 - Dispensa de tercero grado de consanguinidad.-
Leandro de Agundiz y Zúñiga. vecino de Chápala, hijo legítimo de Francisco de
Agundiz y de María de Ulloa, difuntos, vecinos de la jurisdicción de Tepaútlán;
con Gertrudis de Mondragón. hija legítima de Nicolás de Siordia. difunto y de
Mariana de Placencia. vecina de esta jurisdicción. 6 fojas.
It would appear Pedro de Plascencia and Mariana de Aceves Oviedo had an additional son Antonio Plascencia married to Ana Ibarra
Brother of Pedro de Plasencia el Viejo? & More Ibarra's
Looks like I spoke too soon, the actual dispensa itself seems confusing. As I understand it, on one page Leandro and Gertrudis are related
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-6K93-K1?i=401&wc=12512…
left side says "Leandro de Agundiz y Zuniga para la dispensa que pretende del tercero grado de consanguinidad"
but right side says "segundo con tercero grado de consaguinidad"
but the next page says seems to say "parentes ? de sanguinidad, en tercer grado, por rason de ser la madre del dicho contrayente, prima de la dicha gertrudis, en tercero grado"
then the next page says "Leando de Agundis y Zuniga ... con Gertrudis de Mondragin y el ympedimendo del tercero grado de consaguinidad"
I don't know spanish so I'm not too sure whats going on, so I cant be confident if Antonio Plascencia m Ana Ibarra is the brother of Pedro de Plascencia m Mariana de Aceves Oviedo or their son.
Fuente de la Dispensa / Source for Dispensation
O de casualidad, aquí les tengo la fuente de la dispensa principal de este tema, la de Matheo Ponce, mestizo de 30 años de edad, vecino de esta jurisdicción de Thecpatitlán, viudo de Rita Gutiérrez; con Juana de Hermosillo, mestiza de 22 años de edad, vecina de esta jurisdicción, hija legítima de Francisco Jaramillo y de Theresa de Hermosillo (Tepatitlán de Morelos, Jal. Julio 25 de 1700. Exp. 198.- Dispensa de cuarto grado de afinidad por cópula lícita por dos líneas.) Fuente: “Sagrada mitra de Guadalajara Antiguo Obispado de la Nueva Galicia: Expedientes de la serie de matrimonios extractos siglos XVII-XVIII”, Maria de la Luz Montejano Hilton. Página 564, No. 2829. Microfilm #168358, OAH 2644 pt. 2
Fuente: Mexico, Jalisco, Catholic Church Records, 1590-1979, Guadalajara, Diócesis de Guadalajara, Matrimonios 1699-1707 [Image 311-316 of 615]
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18416-71434-17?cc=1874591&wc…
En la imagen 313 aparecen las declaraciones de dos testigos, Juan de Agúndiz y Zúñiga y don Joseph de Aceves, tal y como aparece en el libro de Montejano Hilton.
SFHL
JALOSTOTITLÁN: Pedro
I found a dispensa including a Pedro Placencia, father of a Maria Anna. The wife of Pedro is listed as Maria Anna Azebez (Aceves). Make your own conclusions; however I found this very interesting. I am also related to the Pedro Placencia and am working on his lineage.
Dispensa for Maria de los Dolores Placencia and Juan Becerra
I believe the Matheo Placencia making the declaration, may be Pedro's grandson through daughter Maria cited in Sagrada Mitra dispensa book number 1751.
Or I could be all wrong because I dont speak/read/write any Spanish.
Alex Mercado
Plasencia and Aceves Connection
Great work Alex. Congratulations on this find. Part of future research should include the possibility of the Plasencia line leading to the Trejo de Plasencia line that came to Mexico
Is it possible that these Plasencia are descendants of Pedro Trejo de Plasencia who is documented as being in Guadalajara and Zacatecas? Or do they descend from another Pedro Trejo de Plasencia who also came over to Mexico but records have not shown him as being in Guadalajara or Zacatecas.
R.A.Ricci
Pedro de Plasencia and Juan de Aveces brothers/hermanos
Great find Alex. The witness Mateo de Plascencia of 70 years, mentions that Pedro de Plasencia "el Viejo or Senior" was married with Maria Ana de Aceves. It's possible that this couple are the parents of Pedro de Plasencia (maybe the Jr.) and Juan de Aveces. Pedro and Juan were mentioned as being brothers in another dispensa (Matheo Ponce), see above in the trail of comments.
Sergio Gutierrez
JALOSTOTITLÁN: Pedro
Jorge,
El pasado verano que estuve en Guadalajara obtuve una copia de la dispensa de Mateo Ponce. Ya casi termino de paleografiar toda la dispensa. Si quiere te puedo enviarte una copia de la dispensa y la transcripcion. A mi me intereso este documento porque confirma que Francisco esposo de Juana de Lomelin tuvo un hijo natural, Baltazar Gutierrez.
Sergio Gutierrez
JALOSTOTITLÁN: Pedro
Hola Jorge si no es mucho podia enviarme copia para mis archivos, te lo agredecaria mucho.
Daniel Méndez y Pérez de Camino
> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> From: xalos68@hotmail.com
> Date: Thu, 30 Dec 2010 18:09:57 -0800
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] JALOSTOTITLÁN: Pedro
>
> Jorge,
>
> El pasado verano que estuve en Guadalajara obtuve una copia de la dispensa de Mateo Ponce. Ya casi termino de paleografiar toda la dispensa. Si quiere te puedo enviarte una copia de la dispensa y la transcripcion. A mi me intereso este documento porque confirma que Francisco esposo de Juana de Lomelin tuvo un hijo natural, Baltazar Gutierrez.
>
> Sergio Gutierrez
JALOSTOTITLÁN: Pedro
Claro que si Sergio, me interesa mucho obtener dicha dispensa, si puedes enviarme el archivo a mi cuenta de correo te lo agradeceré mucho. Yo desciendo de Mateo Ponce por medio de su hijo Mateo Manuel Ponce Jaramillo. Mateo casó dos veces, la primera con Rita Gutiérrez, la hija de Baltazar Gutiérrez y María Plascencia; y la segunda vez con Juana Jaramillo, hija de Francisco Jaramillo y Teresa de Hermosillo.
Todos los mencionados anteriormente son mestizos, y hay mucho de donde investigar.
1.- Teresa de Hermosillo, es hija de Teresa de Aceves, hija de Juan de Aceves y Beatriz de Hermosillo.
2.- Baltazar Gutiérrez es hijo de Francisco Gutiérrez Rubio.
3.- María Plascencia es hija de una Mariana Plascencia, la cual es hija de un tal Pedro Plascencia. Y el Pedro Plascencia se dice hermano de Juan de Aceves el esposo de Beatriz de Hermosillo.
Hay mucho por descubrir en esta dispensa y me gustaría me la enviaras, gracias Sergio.
L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311
www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez
JALOSTOTITLÁN: Pedro Plascencia 1600 aprox. hermano de Juan de A
Hola, Daniel,
pues tengo la ligera sospecha de que tal ves tenemos los mismos antepasados, porque yo tengo Gutierrez, Hernandez, Aceves, Arias,Ybarra, Gonzalez, Ochoa, Navarro,Camarena, Esquivel,Castellanos, Arias Rubio, Estrada, Silva, y la mayoria de ellos son de tepatitlan jalisco pero tambien hay de Atotonilco el alto, de Acatic jalisco y asi. y me encontre a unos este sabado pasado y era como de 1700 aproximadamente y escribian
Thepatitlan. en lugar de como nosotros lo conocemos y a los Jose los escribian Joseph, y bueno es un enredo porque se casaban entre primos Hermanos ,primos segundos, y luego a veses entre cunados asi que esta dificil , tenemos que estar seguros de quien es quien.
bueno me llamo Martha Gomez
----- Original Message -----
From: "Daniel Mendez de Camino"
To: "Patty Hoyos"
Sent: Tuesday, June 1, 2010 10:02:12 PM GMT -07:00 US/Canada Mountain
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] JALOSTOTITLÁN: Pedro Plascencia 1600 aprox. hermano de Juan de Aceves 1593 aprox.
Me da un sospecho que el apellido Plasencia proviene del lado de los Aceves, yaque el lado materno de los Rubio, Gonzalez Rubio estan documentado.
Daniel
> From: georgio_2386@hotmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Mon, 31 May 2010 16:52:39 -0500
> Subject: [Nuestros Ranchos] JALOSTOTITLÁN: Pedro Plascencia 1600 aprox. hermano de Juan de Aceves 1593 aprox.
>
>
> Hola compañeros, alguno de ustedes sabe algo sobre la descendencia de Pedro Plascencia, que según un dispensa matrimonial de 1700 en Tepatitlán, menciona que es hermano de Juan de Aceves, marido de Beatriz de Hermosillo.
>
>
>
> A continuación la dispensa tomada del libro de Luz Montejano:
>
>
>
> Tepatitlán de Morelos, Jal. Julio 25 de 1700. Exp. 198.- Dispensa de cuarto grado de afinidad por cópula lícita por dos líneas.- Matheo Ponce, mestizo de 30 años de edad, vecino de esta jurisdicción de Thecpatitlán, viudo de Rita Gutiérrez; con Juana de Hermosillo, mestiza de 22 años de edad, vecina de esta jurisdicción, hija legítima de Francisco Jaramillo y de Theresa de Hermosillo.
> Declaración del pretenso: Porque Rita Gutiérrez, difunta, fue hija legítima de Baltasar Gutiérrez y de María de Placencia, y el dicho Baltasar, es hijo de Francisco Gutiérrez, y éste fué hijo de Leonor de Hermosillo, hermana de Beatriz de Hermosillo, bisabuela de la referida Juana de Hermosillo. Declaración de Joseph de Aceves, español de 46 años de edad, pariente de los pretensos: Por haber sido Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo, bisnietas de dos hermanas que lo fueron Leonor de Hermosillo y Beatriz de Hermosillo, de la cual fué hija Theresa de Aceves, y que ésta fué madre de Theresa de Hermosillo, y ésta madre de Juana de Hermosillo, y por lo que mira a Leonor de Hermosillo, sabe fué madre de Francisco Gutiérrez y éste fué padre de Baltasar Gutiérrez y éste es padre de Rita, difunta, y por otra línea Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo, fueron bisnietas de dos hermanos que lo fueron Pedro de Placencia y Juan de Aceves, y Pedro fué padre de Mariana de Placencia, y ésta fué madre de María de Placencia, madre de Rita Gutiérrez, y Juan de Aceves, fué padre de Theresa de Aceves, y ésta fue madre de Theresa de Hermosillo, y ésta es madre de Juana de Hermosillo. 10 fojas.
>
>
>
> Me interesa completar ésta rama, ya que yo desciendo de dicho matrimonio de Mateo Ponce y Juana Jaramillo.
>
> L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
> Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
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JALOSTOTITLÁN: Pedro Plascencia 1600 aprox. hermano de Juan de A
Hola..mi marido tiene todos esos apellidos de su lado Jaliciense, de Atotonilico y tepa..al rato-noche lo envío...Lety R
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> pues tengo la ligera sospecha de que tal ves tenemos los mismos antepasados, porque yo tengo Gutierrez, Hernandez, Aceves, Arias,Ybarra, Gonzalez, Ochoa, Navarro,Camarena, Esquivel,Castellanos, Arias Rubio, Estrada, Silva, y la mayoria de ellos son de tepatitlan jalisco pero tambien hay de Atotonilco el alto, de Acatic jalisco y asi. y me encontre a unos este sabado pasado y era como de 1700 aproximadamente y escribian
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JALOSTOTITLÁN: Pedro Plascencia 1600 aprox. hermano de Juan de A
Me da un sospecho que el apellido Plasencia proviene del lado de los Aceves, yaque el lado materno de los Rubio, Gonzalez Rubio estan documentado.
Daniel
> From: georgio_2386@hotmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Mon, 31 May 2010 16:52:39 -0500
> Subject: [Nuestros Ranchos] JALOSTOTITLÁN: Pedro Plascencia 1600 aprox. hermano de Juan de Aceves 1593 aprox.
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> Hola compañeros, alguno de ustedes sabe algo sobre la descendencia de Pedro Plascencia, que según un dispensa matrimonial de 1700 en Tepatitlán, menciona que es hermano de Juan de Aceves, marido de Beatriz de Hermosillo.
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> A continuación la dispensa tomada del libro de Luz Montejano:
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> Tepatitlán de Morelos, Jal. Julio 25 de 1700. Exp. 198.- Dispensa de cuarto grado de afinidad por cópula lícita por dos líneas.- Matheo Ponce, mestizo de 30 años de edad, vecino de esta jurisdicción de Thecpatitlán, viudo de Rita Gutiérrez; con Juana de Hermosillo, mestiza de 22 años de edad, vecina de esta jurisdicción, hija legítima de Francisco Jaramillo y de Theresa de Hermosillo.
> Declaración del pretenso: Porque Rita Gutiérrez, difunta, fue hija legítima de Baltasar Gutiérrez y de María de Placencia, y el dicho Baltasar, es hijo de Francisco Gutiérrez, y éste fué hijo de Leonor de Hermosillo, hermana de Beatriz de Hermosillo, bisabuela de la referida Juana de Hermosillo. Declaración de Joseph de Aceves, español de 46 años de edad, pariente de los pretensos: Por haber sido Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo, bisnietas de dos hermanas que lo fueron Leonor de Hermosillo y Beatriz de Hermosillo, de la cual fué hija Theresa de Aceves, y que ésta fué madre de Theresa de Hermosillo, y ésta madre de Juana de Hermosillo, y por lo que mira a Leonor de Hermosillo, sabe fué madre de Francisco Gutiérrez y éste fué padre de Baltasar Gutiérrez y éste es padre de Rita, difunta, y por otra línea Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo, fueron bisnietas de dos hermanos que lo fueron Pedro de Placencia y Juan de Aceves, y Pedro fué padre de Mariana de Placencia, y ésta fué madre de María de Placencia, madre de Rita Gutiérrez, y Juan de Aceves, fué padre de Theresa de Aceves, y ésta fue madre de Theresa de Hermosillo, y ésta es madre de Juana de Hermosillo. 10 fojas.
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> Me interesa completar ésta rama, ya que yo desciendo de dicho matrimonio de Mateo Ponce y Juana Jaramillo.
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JALOSTOTITLÁN: Pedro Plascencia 1600 aprox. hermano de Juan de A
Hola Jorge hice un esquema este momento de esta dispensa, que interesante!!!!!Pues que entiendo que Juan de Aceves que era hijo de Carlos Munoz de Acevesy Maria Rubio. Esta era hija de Francisco Gutierrez de la Vega y Ana GonzalezFlorida. y Francisco era hijo de Diego Gonzalez de la Vega, patriaca de losGonzalez Rubio, Gutierrez Rubio, etc. No se sabe mucho sobre este Carlos Munoz deAceves. Encuentre un nino bautizado de un Pedro de Placencia, en la Guadalajarapero no se si es el mismo, la epoca esta corecta.Nunca sabia que Juan Aceves tuvohermanos.
Juan Plasencia bautizado el 9 de enero de 1619 en Guadalajara hijo de Pedrode Plasencia y Ana Maria.
Daniel Mendez de Camino
> From: georgio_2386@hotmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Mon, 31 May 2010 16:52:39 -0500
> Subject: [Nuestros Ranchos] JALOSTOTITLÁN: Pedro Plascencia 1600 aprox. hermano de Juan de Aceves 1593 aprox.
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>
> Hola compañeros, alguno de ustedes sabe algo sobre la descendencia de Pedro Plascencia, que según un dispensa matrimonial de 1700 en Tepatitlán, menciona que es hermano de Juan de Aceves, marido de Beatriz de Hermosillo.
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>
>
> A continuación la dispensa tomada del libro de Luz Montejano:
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> Tepatitlán de Morelos, Jal. Julio 25 de 1700. Exp. 198.- Dispensa de cuarto grado de afinidad por cópula lícita por dos líneas.- Matheo Ponce, mestizo de 30 años de edad, vecino de esta jurisdicción de Thecpatitlán, viudo de Rita Gutiérrez; con Juana de Hermosillo, mestiza de 22 años de edad, vecina de esta jurisdicción, hija legítima de Francisco Jaramillo y de Theresa de Hermosillo.
> Declaración del pretenso: Porque Rita Gutiérrez, difunta, fue hija legítima de Baltasar Gutiérrez y de María de Placencia, y el dicho Baltasar, es hijo de Francisco Gutiérrez, y éste fué hijo de Leonor de Hermosillo, hermana de Beatriz de Hermosillo, bisabuela de la referida Juana de Hermosillo. Declaración de Joseph de Aceves, español de 46 años de edad, pariente de los pretensos: Por haber sido Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo, bisnietas de dos hermanas que lo fueron Leonor de Hermosillo y Beatriz de Hermosillo, de la cual fué hija Theresa de Aceves, y que ésta fué madre de Theresa de Hermosillo, y ésta madre de Juana de Hermosillo, y por lo que mira a Leonor de Hermosillo, sabe fué madre de Francisco Gutiérrez y éste fué padre de Baltasar Gutiérrez y éste es padre de Rita, difunta, y por otra línea Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo, fueron bisnietas de dos hermanos que lo fueron Pedro de Placencia y Juan de Aceves, y Pedro fué padre de Mariana de Placencia, y ésta fué madre de María de Placencia, madre de Rita Gutiérrez, y Juan de Aceves, fué padre de Theresa de Aceves, y ésta fue madre de Theresa de Hermosillo, y ésta es madre de Juana de Hermosillo. 10 fojas.
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> Me interesa completar ésta rama, ya que yo desciendo de dicho matrimonio de Mateo Ponce y Juana Jaramillo.
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JALOSTOTITLÁN: Pedro Plascencia 1600 aprox. hermano de Juan de A
Si Daniel, al igual que tu creo que lo Plascenci puede venir del lado de Carlos Muñoz de Aceves pues no se sabe mucho sobre el y jamás había visto ese apellido en esta familia hasta hace días que leí esa dispensa.
Yo también creía que Juan de Aceves no tenía hermanos, pero ya ves, cada día se descubren cosas nuevas.
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