6301 POR QUE DEJARON DE IMPORTAR LOS ANCESTROS

Apellidos recortados o simplificados.

Hola a todos:

Tomás:
Estoy 100% de acuerdo con todo lo que dice sobre los apellidos. En el caso
mio
el apeliido fué "Gonzalez de Hermosillo" por 8 genraciones, en la novena
generación se se recortó a
simplemente "Gonzalez", comenzando con Ygnacio Gonzalez que nacio en 1704
en
Jalostotitlán, Jalisco.

El "González" mas antiguo que he encontrado (Patriarca) de esta linea fué
Alonso González
que nacio en Hermosilla, Burgos, España en 1467. Es muy probable que se le
haya agregado
"de Hermosillo (a) " a su apellido para designar su lugar de origen y mas
facil distinguirlo de otros "González"

En realidad, Juan González de Hermosillo" ( 4a generación) ya no fué de
Hermosilla porque nació en
Mexico D.F. en 1572. Desde entonces pudieron haber usado "González" en
lugar de "González de Hermosillo"

Sobre los "Ramirez de Hermosillo" no se nada porque no he investigado ese
apellido, Sería
posible que también se halla originado en Hermosilla, Burgos, España
tambien?

John González
Wildomar, CA.
1gnzlz@verizon.net

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----- Original Message -----
From: "Tomás Alejandro Villegas Gómez"
To:
Sent: Saturday, September 09, 2006 12:58 AM
Subject: [Nuestros Ranchos] 6301 Re: POR QUE DEJARON DE IMPORTAR LOS
ANCESTROS

Genealogia.org.mx] 6301 Re: POR QUE DEJARON DE IMPORTAR LOS ANCESTROS

Hola a Todos:

Saludos desde La Perla de Ocidente, mi bella Guadalajara:

Muy interesante todo lo que dicen con respecto a como se
simplificaron
los apellidos y el desinteres por la Genealogia o Historia Familiar.
Yo por mi parte opino lo siguiente, todo lo anterior como casi todo
en la sociedad
se debe a cuestiones Politicas, Religiosas y Economicas.
Yo creo que una razon por la que se acortaron l,os apellidos
compuestos
si fue el aspecto politico social y sobre todo el practico, primero, si tubo
que ver
la cuestion social de la Independencia y el llamado a la igualdad social, yo
sabia
que en efecto, despues de la guerra de Independencia, se giro un decreto en
el sentido
de que se debian suprimir las Castas o Diferiencias de Clases, es decir, se
ordeno
que se suprimiera de todo documento oficial, las distinciones y castas, y
que se
debia llamarcon igualdad a todos los hombres y mujeres "Ciudadanos" y muchos
de
los que aqui escriben, en sus investigaciones debieron notarlo, se elimino
de las
fés de bautismo y matrimonio, los "Don", o "Doña" , lo de Mestizo, Indio, o
Español y
simplemente se antepuso el "Ciudadano" o "Ciudadana" y seguramente segun
comenta
una persona aqui mismo, tambien por decreto se quito lo de "de" y "de la"
antes de
los apellidos.
Con respecto al desinteres en la actualidad sobre la genealogia o
historia familiar
tambien creo tiene origen en el cambio social dado en la Independencia de
Mexico,
como en toda guerra la historia y las reglas la hacen los vencedores, y todo
lo que
"olia" a los vencidos, se repudiaba y se perseguia, o se enterraba, asi que
la forma
de pensar y actuar de las personas antes de la independencia, se trato de
eliminar
despues de la misma, asi tenemos que antes de la independencia, las personas
pensaban que una de sus grandes herencias era la historia familiar, la
hidalgia o
la nobleza, asi que era muy importante transmitir esta herencia de padres a
hijos,
asi que se fomentaba mucho, aunque sea de forma verbal, el conocimiento de
la
historia familiar, asi era el pensamiento hasta antes de la Independencia,
asi que
despues de la INdependencia, este pensamiento se repudio y se persigio y fue

tabu, "olia" a "maldito Español" o "Gachupin", por eso, para honrar la lucha
de
independencia, toda la forma de pensar y de actuar de "antes" se olvido, y
parte de
este "olivido" fue la tradicion de heredar o darle importancia a la
Genealogia o
Historia Familiar.
Además por cuestion demografica tambien esto ocurrio, ya que la
poblacion
crece y crece exponencialmente y cada vez es mas dificil, atender las
necesidades
de tan creciente poblacion, es por eso que a los encargados de dar servicios
religiosos
o civiles, con el crecimiiento de la poblacion les es mas dificil atender en
lo particular
a cada individuo y se trata de simplificar todo, asi que por razones
demograficas, en
particular a los encargados de "escribir" las actas ya sea religiosas o
civiles, cada vez
se les hace mas dificil, "profundizar" en datos de cadsa individuo, asi que
con la carga
de trabajo, tratan siempre de hacerse la vida mas facil y simplificar al
maximo su
actividad, es por eso tambien que se suprimen de las actas todo lo
anteriormente
dicho, las castas, los titulos, y los apellidos compuestos, incluidos el
"de" y el
"de la", y este BUM Demografico aunado a "loqueras" o "caprichos" politicos
o
administrativos, muchas veces va en deterioro de lo establecido, valga esto
para
comentar, que YO NO ESTOY DE ACUERDO, con lo que actualmente hacen los
oficiales del registro civil, que con su afan de simplificar, ahora, ya no
ponren en
las actas de Nacimiento o bautismo, el origen y vecindad de los
protagonistas de
las actas, asi antes en las actas se ponia "Fulano De Tal, originario de tal
lugar y
residente o vecino de tal lugar", ahora SIMPLEMENTE se pone "Mexicano" o de
"Nacionalidad Mexicana", por eso exhorto a los miembros de este grupo
Genealogico
y de otros Grupos Genealogicos o Investigadores, que dirijamos una carta
firmada por
todos nosotros al Presidente de la Republica, pidiendo en nombre de
presentes y
futuros investigadores que se vuelva al sistema anterior de poner el lugar
de origen
y procedencia de las personas involucradas en el acto civil o religioso, y
que se trate
de poner mas datos en vez de suprimirlos, asi seria fabuloso para los
futuros
investigadores, que en estas actas por Decreto de Ley, deban incluirse
ademas,
minimo 2 generaciones de ancestros, es decir padres y abuelos, con la
totalidad de
sus datos, origen y vencindad de cada uno, edades y si se puede no solo que
mencionen su edad, sino se fecha exacta de nacimiento, y ahora con el
estableci-
miento del CURP (Clave Unica de Registro de Poblacion), seria fabuloso que
se
incluyera esta clave de cada persona que interviene en el acta y asi tener
otra
valiosa referencia para "Rastrear" a cada persona.
Y otro motivo por el que muchas veces se suprimen palabras o letras o
datos, es
simplemente la flojera, el ocio o el desinteres, asi mismo los
investigadores que
len esto, seguramente se daran cuenta, cuando un parroco o encargado del
registro
civil es flojo y como decia "Jaimito" en el Chavo del Ocho, se quieren
ahorrar la fatiga,
asi es que como a estas personas con el aumento de poblacion se les
acrecentaba
tambien el trabajo, trataban por eso de trabajar lo menos posible y
suprimieran datos
que ahora a nosotros los investigadores nos hacen tanta falta, asi un
parroco o
escribano flojo, suprimia muchos datos, como el origen o vecindad, y a veces
con
dificultad ponia el nombre del padre, a veces de la madre ponia solo el
nombre de
pila y de los abuelos para ahorrarse letras, ponia Abuelos NO conocidos,
esto
tambien pasaba con los oficiales del registro civil, que para ahorrarse
tiempo y
trabajo constantemente no ponian datros, y sobre todo ponian que NO FIRMA
por NO SABER, y MENTIRA, muchas de la veces, si sabian firmar y leer y
escribir,
asi un ejemplo, en la boda civil de una pareja de mis bisabuelos, en el acta
de
matrimonio el oficial puso, que no firmaban por no saber, pero 15 o 20 dias
antes
de el acto en el Acta de Presentacion, mis bisabuelos, si sabian leer y
escribir y
firmaron el acta de presentacion, y uno no puede mas que pensar en forma
graciosa
y decir "a que caray, a mis bisabuelos se les olvido leer y escribir en el
termino de
15 o 20 dias", asi gracias a este desinteres de las personas encargadas de
los
libros, nos han privado a nosotros los investigadores de muchos datos y de
muchas
valiosisimas firmas de nuestros ancestros.

Otro motivo para la supresion de datos es el Economico, se ve
claramente en
las fes de bautismo o boda, cuando mediaba una genereso propina a l parroco
o
escribano, este en agradecimiento ponia las mejores flores en el acta que
escribia,
no dejaba pasar ningun dato y lo adornaba, con el "Don", con el "Doña" y
ponia
los apellidos compuestos sin omitir nada, en cambio cuando a la persona que
bautizaban o desposaban, era "Tacaño" o simplemente era pobre o de casta
inferior
alli ni se molestaban en poner datos, simplemente enfatizaban su baja clase
social
con las castas, poniendo que eran INDIOS o MULATOS o ESCLAVOS, solo ponian
el nombre del padre, el nombre de pila de la madre y ABUELOS NO CONOCIDOS,
y no en pocas ocasiones ponian la leyenda "Se bautizo de LIMOSNA", para que
quedara asentado que era un pobreton que no dio ningun pago o propina por
bautizar o por el matrimonio, y si era español o crillo, pero "Tacaño" o no
generoso,
tambien se notaba, porque alli no ponian el "Don", y no ponian los apellidos

compuestos, sino lo mas simples posibles, como una forma de protestar por no
haber recibido una buena "propina".

En una platica con otros investigadores, se comento que asi como lo
menciona
Jorge Luis Ramirez, alrededor de 1800, en visperas de la Independencia, se
dejaron
de escribir los apellidos compuestos, en los protocolos notariales y
documentos de
tipo mas oficial o comercial, si se siguio usando los apellidos compuestos,
hasta
muy entrado el siglo 19, asi Jorge Luis, si buscas a tus ancestros en
protocolos
notariales o de tipo comercial o de registro de propiedades, es casi seguro
que
alli si los vas a encontrar mencionados con su apellido compuesto de Ramírez
de
Hermosillo, hasta casi llegar a 1900.

Atentamente:

Tomas Alejandro Villegas Gomez.

El día 7/09/06, Ramírez escribió:

Hola:

Yo también tenco esa incógnita desde hace tiempo, porque me he
encontrado con varias actas de bautizmos de mis ancestros en los que no
viene el nombre de los abuelos y solo una leyenda que dice algo así
"abuelos no conocieron", pero lo curioso de esto es que en otros hijos
si los anotaron.

Además también me pregunto porque también los de los Altos de
Jalisco, por poner un ejemplo, simplificaron sus apellidos a tan solo
un apellido, siendo que la mayoría de los apellidos eran compuestos,
por ejemplo el mío era Ramírez de Hermosillo, pero alrededor de 1800,
mis ancestros dejaron de usar el de Hermosillo hasta quedar en solo
Ramírez.

Creo que sería bueno tratar de saber los motivos que orillaron a que
no se interesaran por las relaciones de familia y de linaje.

Saludos.
Jorge Luis Ramírez Gómez.