Mucho muy interesante Vicente, en particular para los que nos encontramos por EU, que no pasa un dia sin que se encuentre uno con sus paisanos, sea el mesero del restaurante, el jardinero del vecino o el obrero en construccion. Ahora imaginate la animosidad que sienten los Estado Unidenses al encontrarse con nosotros a cada paso. Casi casi como se han de sentir los Jaliscienses al ver que la puresa de Los Altos ya no esta tan pura, sino mesclada de todos colores y paises.
En mi humilde opinion, es lo que le da el savor a la vida, el roce que tenemos con los que nos enseñan algo de afuera, algo desconocido que nos hace pensar, que nos ayuda a apreciar las cualidades internas y externas.
Por eso es que los que estamos en EU tenemos el gran deseo de investigar lo de nuestros ancestros. Le cuento a mis primos de Mexico lo de la genealogia y la respuesta de siempre es, "Porque te interesa eso".
Sera que uno no esta cerca de sus raices y siempre anelamos lo que no tenemos.
Alicia Avelar Olmos,
Vecina en San Jose, Calif, originaria de Nochistlan, Zac.
----- Original Message ----
From: vicente de san miguel
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Monday, June 23, 2008 9:32:43 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] ¿Habrá un impacto fuerte reciente en la genealogía de algunos pueblos alteños?
Los jimadores de los Altos de Jalisco ahora son chiapanecos; los jaliscienses están en EU, dice el periódico La Jornada. Marzo 2008. (Fragmento del artículo).
El auge del tequila propició una migración por relevos: experto
La industria no tiene capacidad para retener, argumenta Fernando González, de la empresa 7 Leguas.
La preferencia por la bebida revierte el movimiento poblacional: Ramón González, del consejo regulador del Tequila
Si uno va a los Altos de Jalisco, en particular a Arandas, se encontrará con que los jimadores son chiapanecos, reveló Jorge Durand, investigador de la Universidad de Guadalajara.
En los Altos de Jalisco, en Arandas, existe migración desde hace más de un siglo. Ahora la gente de Chiapas llega a trabajar a la cosecha del agave, explicó a La Jornada el también miembro de la Academia Nacional de Ciencias de Estados Unidos.
Debido a que la gente de Jalisco prefiere irse a Estados Unidos que trabajar la tierra, se importa la mano de obra.
Así que funciona como una especie de cadenita: los chiapanecos trabajan el campo jaliscience (y ya no cultivan café en Chiapas); los jalisciences, a su vez, trabajan en Estados Unidos (y no siembran sus tierras).
El agave ha funcionado en favor de los campesinos ausentistas: están fuera durante siete años, mientras la planta crece, y luego regresan a la cosecha. El auge del agave ha provocado la descampesinación, advierte el investigador.
FIN DEL FRAGMENTO.
Ahora digo yo.
La pregunta es, ¿habrá un impacto fuerte en la genealogía de algunos pueblos alteños? Sin ánimo de discriminar, recordemos que se trata de una inmigración eminentemente indígena.
Otras migraciones hacia el Estado de Jalisco ocurrió durante 1985, después del terremoto en el Distrito federal. En otros lugares han llegado nuevos pobladores provenientes de Veracruz, República del Salvador, Venezuela y Cuba.
Vicente de San Miguel
RE: ¿Habrá un impacto fuerte reciente en la genealogía de al
Saludos Alicia.
Le pido tenga la amabilidad de checar el correo que le envie Rodolfo Sinai Sanchez, donde abundamos sobre el tema.
Hasta pronto.
Vicente de San Miguel.
> Date: Mon, 23 Jun 2008 22:08:18 -0700> From: alliecar@pacbell.net> To: general@nuestrosranchos.org> Subject: [Nuestros Ranchos] ¿Habrá un impacto fuerte reciente en la genealogía de algunos pueblos alteños?> > Mucho muy interesante Vicente, en particular para los que nos encontramos por EU, que no pasa un dia sin que se encuentre uno con sus paisanos, sea el mesero del restaurante, el jardinero del vecino o el obrero en construccion. Ahora imaginate la animosidad que sienten los Estado Unidenses al encontrarse con nosotros a cada paso. Casi casi como se han de sentir los Jaliscienses al ver que la puresa de Los Altos ya no esta tan pura, sino mesclada de todos colores y paises.> > En mi humilde opinion, es lo que le da el savor a la vida, el roce que tenemos con los que nos enseñan algo de afuera, algo desconocido que nos hace pensar, que nos ayuda a apreciar las cualidades internas y externas.> > Por eso es que los que estamos en EU tenemos el gran deseo de investigar lo de nuestros ancestros. Le cuento a mis primos de Mexico lo de la genealogia y la respuesta de siempre es, "Porque te interesa eso".> Sera que uno no esta cerca de sus raices y siempre anelamos lo que no tenemos.> > Alicia Avelar Olmos,> Vecina en San Jose, Calif, originaria de Nochistlan, Zac.> > > > ----- Original Message ----> From: vicente de san miguel> To: research@lists.nuestrosranchos.org> Sent: Monday, June 23, 2008 9:32:43 PM> Subject: [Nuestros Ranchos] ¿Habrá un impacto fuerte reciente en la genealogía de algunos pueblos alteños?> > > Los jimadores de los Altos de Jalisco ahora son chiapanecos; los jaliscienses están en EU, dice el periódico La Jornada. Marzo 2008. (Fragmento del artículo).> El auge del tequila propició una “migración por relevos”: experto> La industria no tiene capacidad para retener, argumenta Fernando González, de la empresa 7 Leguas.> La preferencia por la bebida revierte el movimiento poblacional: Ramón González, del consejo regulador del Tequila> Si uno va a los Altos de Jalisco, en particular a Arandas, se encontrará con que los jimadores son chiapanecos, reveló Jorge Durand, investigador de la Universidad de Guadalajara.> “En los Altos de Jalisco, en Arandas, existe migración desde hace más de un siglo. Ahora la gente de Chiapas llega a trabajar a la cosecha del agave”, explicó a La Jornada el también miembro de la Academia Nacional de Ciencias de Estados Unidos.> Debido a que la gente de Jalisco prefiere irse a Estados Unidos que trabajar la tierra, se “importa la mano de obra. > Así que funciona como una especie de cadenita: los chiapanecos trabajan el campo jaliscience (y “ya no cultivan café en Chiapas”); los jalisciences, a su vez, trabajan en Estados Unidos (y no siembran sus tierras).> El agave ha funcionado en favor de los campesinos ausentistas: están fuera durante siete años, mientras la planta crece, y luego regresan a la cosecha. El auge del agave “ha provocado la descampesinación”, advierte el investigador. > FIN DEL FRAGMENTO.> Ahora digo yo.> La pregunta es, ¿habrá un impacto fuerte en la genealogía de algunos pueblos alteños? Sin ánimo de discriminar, recordemos que se trata de una inmigración eminentemente indígena. > Otras migraciones hacia el Estado de Jalisco ocurrió durante 1985, después del terremoto en el Distrito federal. En otros lugares han llegado nuevos pobladores provenientes de Veracruz, República del Salvador, Venezuela y Cuba.> Vicente de San Miguel> > -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --> Nuestros Ranchos Research Mailing List> > To post, send email to:> research(at)nuestrosranchos.org> > To change your subscription, log on to:> http://www.nuestrosranchos.org> -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --> Nuestros Ranchos General Mailing List> > To post, send email to:> general(at)nuestrosranchos.org> > To change your subscription, log on to:> http://www.nuestrosranchos.org
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RE: ¿Habrá un impacto fuerte reciente en la genealogía de al
Por supuesto que hay un fuerte impacto en la genealogía (racial) y cultural y no sólo eso hay un cambio social y una crisis de identidad en las nuevas generaciones de pobladores. Las nuevas generaciones se saben extrangeros en la tierra en la que nacieron, el problema se magnifica cuando ésto sucede en las clases bajas, carentes de educación suficiente y escolaridad, y por lo mismo de oportunidades de desarrollo se refugiarán en toda clase de visios y en la delincuencia. Ese es el mayor problema, no el cambio en la fisonomía y las costumbres de nuestros paisanos que de por sí es traumatizante. Éste problema lo vivimos en Tejupilco Estado de México pero creo que es el mismo para muchas regiones de nuestro país.
La falta de industrias y escuelas provocó una migración hacia los Estados Unidos desde la década de los 30 en la población española de nuestros pueblos, al quedar abandonadas las tierras y el lento desarrollo de la región -que sin embargo fue muy superior al de los lugares de origen de los nuevos vecinos- nuevos pobladores indios de los Estados de Guerrero, Morelos y otros municipios indígenas del Estado de México llegan a establecerse de forma permanente, trayendo a sus familias y amigos y alterando el paisaje, los cultivos, la arquitectura tradicional, la cultura, y por supuesto la raza no sólo en general pues si hay una inevitable asimilación racial.
Pongo como ejemplo a Tejupilco porque es el caso que he estudiado durante años, Tejupilco era hasta 1985 un pequeño pueblo de 4 mil habitantes, agrícola y ganadero muy próspero y con un clima cálido rodeado de ríos caudalosos y limpios, su gente toda española, unas 50 familias que pueden rastrear sus antepasados por 200, 300 y más años hasta España por los 4 costados, gente amable y hospitalaria pero algo racista, Hoy cuenta con más de 50 mil habitantes y son en su mayoría indios de una o dos generaciones en Tejupilco, la delincuencia, el narco, la drogadicción, el crimen, la prostitución, alcoholismo etc, han llegado a Tejupilco para quedarse, es una pequeña ciudad totalmente desarraigada con un sentimiento de horfandad. Algo muy triste pero irremediable.> To: research@lists.nuestrosranchos.org> Sent: Monday, June 23, 2008 9:32:43 PM> Subject: [Nuestros Ranchos] ¿Habrá un impacto fuerte reciente en la genealogía de algunos pueblos alteños?> > > Los jimadores de los Altos de Jalisco ahora son chiapanecos; los jaliscienses están en EU, dice el periódico La Jornada. Marzo 2008. (Fragmento del artículo).> El auge del tequila propició una “migración por relevos”: experto> La industria no tiene capacidad para retener, argumenta Fernando González, de la empresa 7 Leguas.> La preferencia por la bebida revierte el movimiento poblacional: Ramón González, del consejo regulador del Tequila> Si uno va a los Altos de Jalisco, en particular a Arandas, se encontrará con que los jimadores son chiapanecos, reveló Jorge Durand, investigador de la Universidad de Guadalajara.> “En los Altos de Jalisco, en Arandas, existe migración desde hace más de un siglo. Ahora la gente de Chiapas llega a trabajar a la cosecha del agave”, explicó a La Jornada el también miembro de la Academia Nacional de Ciencias de Estados Unidos.> Debido a que la gente de Jalisco prefiere irse a Estados Unidos que trabajar la tierra, se “importa la mano de obra. > Así que funciona como una especie de cadenita: los chiapanecos trabajan el campo jaliscience (y “ya no cultivan café en Chiapas”); los jalisciences, a su vez, trabajan en Estados Unidos (y no siembran sus tierras).> El agave ha funcionado en favor de los campesinos ausentistas: están fuera durante siete años, mientras la planta crece, y luego regresan a la cosecha. El auge del agave “ha provocado la descampesinación”, advierte el investigador. > FIN DEL FRAGMENTO.> Ahora digo yo.> La pregunta es, ¿habrá un impacto fuerte en la genealogía de algunos pueblos alteños? Sin ánimo de discriminar, recordemos que se trata de una inmigración eminentemente indígena. > Otras migraciones hacia el Estado de Jalisco ocurrió durante 1985, después del terremoto en el Distrito federal. En otros lugares han llegado nuevos pobladores provenientes de Veracruz, República del Salvador, Venezuela y Cuba.> Vicente de San Miguel> > -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --> Nuestros Ranchos Research Mailing List> > To post, send email to:> research(at)nuestrosranchos.org> > To change your subscription, log on to:> http://www.nuestrosranchos.org> -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --> Nuestros Ranchos General Mailing List> > To post, send email to:> general(at)nuestrosranchos.org> > To change your subscription, log on to:> http://www.nuestrosranchos.org
Lic. Rodolfo Sinaí Gómez
> Date: Mon, 23 Jun 2008 22:08:18 -0700> From: alliecar@pacbell.net> To: general@nuestrosranchos.org> Subject: [Nuestros Ranchos] ¿Habrá un impacto fuerte reciente en la genealogía de algunos pueblos alteños?> > Mucho muy interesante Vicente, en particular para los que nos encontramos por EU, que no pasa un dia sin que se encuentre uno con sus paisanos, sea el mesero del restaurante, el jardinero del vecino o el obrero en construccion. Ahora imaginate la animosidad que sienten los Estado Unidenses al encontrarse con nosotros a cada paso. Casi casi como se han de sentir los Jaliscienses al ver que la puresa de Los Altos ya no esta tan pura, sino mesclada de todos colores y paises.> > En mi humilde opinion, es lo que le da el savor a la vida, el roce que tenemos con los que nos enseñan algo de afuera, algo desconocido que nos hace pensar, que nos ayuda a apreciar las cualidades internas y externas.> > Por eso es que los que estamos en EU tenemos el gran deseo de investigar lo de nuestros ancestros. Le cuento a mis primos de Mexico lo de la genealogia y la respuesta de siempre es, "Porque te interesa eso".> Sera que uno no esta cerca de sus raices y siempre anelamos lo que no tenemos.> > Alicia Avelar Olmos,> Vecina en San Jose, Calif, originaria de Nochistlan, Zac.> > > > ----- Original Message ----> From: vicente de san miguel
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RE: RE: ¿Habrá un impacto fuerte reciente en la genealogía
Su ejemplo es muy ilustrativo y su anális muy centrado e imparcial, másbien objetivo.
Cuando yo trabajaba en Mérida en los programas agropecuarios del Banco de Mexico, conocí a un Médico veterinario de Tejupilco, y efectivamente, me comentaba acerca de esta situación.
Tambien me voy a servir de esta información que nos comparte, para recordar que el criollismo de gente fisicamente bonita, no solo se da en Los Altos que alguien quiso definir como el único lunar blanco en la geografia india y mestiza de Mexico. Hay que visitar poblaciones refundidas de la sierra de Durango, Curimeo y Zamora Michoacan. Por cierto ,yo he visto por la región de Tetela del volcán, Morelos unas mujeres gueras chapeteadas hermosísimas, pero no estoy seguro que sea el caso.
Es cierto cuando uno está lejos del terruño, es cuando más se aprecia y se añora.
Enhorabuena por su análisis.
Vicente de San Miguel.
PD. Hablando de añoranzas, me gustaría que este sitio de nuestros ranchos fuera musicalizada, para imprimirle más vida y vigor.
> From: bensinai@hotmail.com> To: general@nuestrosranchos.org> Date: Tue, 24 Jun 2008 13:36:54 +0000> Subject: [Nuestros Ranchos] RE: ¿Habrá un impacto fuerte reciente en la genealogía de algunos pueblos alteños> > > Por supuesto que hay un fuerte impacto en la genealogía (racial) y cultural y no sólo eso hay un cambio social y una crisis de identidad en las nuevas generaciones de pobladores. Las nuevas generaciones se saben extrangeros en la tierra en la que nacieron, el problema se magnifica cuando ésto sucede en las clases bajas, carentes de educación suficiente y escolaridad, y por lo mismo de oportunidades de desarrollo se refugiarán en toda clase de visios y en la delincuencia. Ese es el mayor problema, no el cambio en la fisonomía y las costumbres de nuestros paisanos que de por sí es traumatizante. Éste problema lo vivimos en Tejupilco Estado de México pero creo que es el mismo para muchas regiones de nuestro país. > > La falta de industrias y escuelas provocó una migración hacia los Estados Unidos desde la década de los 30 en la población española de nuestros pueblos, al quedar abandonadas las tierras y el lento desarrollo de la región -que sin embargo fue muy superior al de los lugares de origen de los nuevos vecinos- nuevos pobladores indios de los Estados de Guerrero, Morelos y otros municipios indígenas del Estado de México llegan a establecerse de forma permanente, trayendo a sus familias y amigos y alterando el paisaje, los cultivos, la arquitectura tradicional, la cultura, y por supuesto la raza no sólo en general pues si hay una inevitable asimilación racial. > > Pongo como ejemplo a Tejupilco porque es el caso que he estudiado durante años, Tejupilco era hasta 1985 un pequeño pueblo de 4 mil habitantes, agrícola y ganadero muy próspero y con un clima cálido rodeado de ríos caudalosos y limpios, su gente toda española, unas 50 familias que pueden rastrear sus antepasados por 200, 300 y más años hasta España por los 4 costados, gente amable y hospitalaria pero algo racista, Hoy cuenta con más de 50 mil habitantes y son en su mayoría indios de una o dos generaciones en Tejupilco, la delincuencia, el narco, la drogadicción, el crimen, la prostitución, alcoholismo etc, han llegado a Tejupilco para quedarse, es una pequeña ciudad totalmente desarraigada con un sentimiento de horfandad. Algo muy triste pero irremediable.> Lic. Rodolfo Sinaí Gómez> > Date: Mon, 23 Jun 2008 22:08:18 -0700> From: alliecar@pacbell.net> To: general@nuestrosranchos.org> Subject: [Nuestros Ranchos] ¿Habrá un impacto fuerte reciente en la genealogía de algunos pueblos alteños?> > Mucho muy interesante Vicente, en particular para los que nos encontramos por EU, que no pasa un dia sin que se encuentre uno con sus paisanos, sea el mesero del restaurante, el jardinero del vecino o el obrero en construccion. Ahora imaginate la animosidad que sienten los Estado Unidenses al encontrarse con nosotros a cada paso. Casi casi como se han de sentir los Jaliscienses al ver que la puresa de Los Altos ya no esta tan pura, sino mesclada de todos colores y paises.> > En mi humilde opinion, es lo que le da el savor a la vida, el roce que tenemos con los que nos enseñan algo de afuera, algo desconocido que nos hace pensar, que nos ayuda a apreciar las cualidades internas y externas.> > Por eso es que los que estamos en EU tenemos el gran deseo de investigar lo de nuestros ancestros. Le cuento a mis primos de Mexico lo de la genealogia y la respuesta de siempre es, "Porque te interesa eso".> Sera que uno no esta cerca de sus raices y siempre anelamos lo que no tenemos.> > Alicia Avelar Olmos,> Vecina en San Jose, Calif, originaria de Nochistlan, Zac.> > > > ----- Original Message ----> From: vicente de san miguel> To: research@lists.nuestrosranchos.org> Sent: Monday, June 23, 2008 9:32:43 PM> Subject: [Nuestros Ranchos] ¿Habrá un impacto fuerte reciente en la genealogía de algunos pueblos alteños?> > > Los jimadores de los Altos de Jalisco ahora son chiapanecos; los jaliscienses están en EU, dice el periódico La Jornada. Marzo 2008. (Fragmento del artículo).> El auge del tequila propició una “migración por relevos”: experto> La industria no tiene capacidad para retener, argumenta Fernando González, de la empresa 7 Leguas.> La preferencia por la bebida revierte el movimiento poblacional: Ramón González, del consejo regulador del Tequila> Si uno va a los Altos de Jalisco, en particular a Arandas, se encontrará con que los jimadores son chiapanecos, reveló Jorge Durand, investigador de la Universidad de Guadalajara.> “En los Altos de Jalisco, en Arandas, existe migración desde hace más de un siglo. Ahora la gente de Chiapas llega a trabajar a la cosecha del agave”, explicó a La Jornada el también miembro de la Academia Nacional de Ciencias de Estados Unidos.> Debido a que la gente de Jalisco prefiere irse a Estados Unidos que trabajar la tierra, se “importa la mano de obra. > Así que funciona como una especie de cadenita: los chiapanecos trabajan el campo jaliscience (y “ya no cultivan café en Chiapas”); los jalisciences, a su vez, trabajan en Estados Unidos (y no siembran sus tierras).> El agave ha funcionado en favor de los campesinos ausentistas: están fuera durante siete años, mientras la planta crece, y luego regresan a la cosecha. El auge del agave “ha provocado la descampesinación”, advierte el investigador. > FIN DEL FRAGMENTO.> Ahora digo yo.> La pregunta es, ¿habrá un impacto fuerte en la genealogía de algunos pueblos alteños? Sin ánimo de discriminar, recordemos que se trata de una inmigración eminentemente indígena. > Otras migraciones hacia el Estado de Jalisco ocurrió durante 1985, después del terremoto en el Distrito federal. 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